KKK:n väritys

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

korpiohto
Viestit: 31
Liittynyt: 10 Touko 2010, 08:34

KKK:n väritys

Viesti Kirjoittaja korpiohto » 09 Maalis 2015, 22:08

Lueskelin tuossa olan yli Facebookin keskustelua karhukoiran värityksestä. Osa palstalaisista oli siellä sitä mieltä, että karjalankarhukoira väritys ei saisi tulevaisuudessa vivahtaa ruskeaan. Mitäpä mieltä kokeneet kasvattajat, eikös ns."karhunruskea" väritys ole positiivinen asia karhukoirissa?
Ville Vakkala

Itäraja
Viestit: 611
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: KKK:n väritys

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 10 Maalis 2015, 09:15

Vaikka en ole kokenut kasvattaja niin heitän oman näkemyksen asiaan. Enempi kiinnittäisin huomiota valkoisen värin dominoivaan vaikutukseen ja siitä johtuviin seurauksiin kuten sinisilmäisyyteen. Kai karhunruskea väri on sallittu (tietyssä määrin) ja myös rotumääritelmän mukainen edelleen?
Kari Malinen

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: KKK:n väritys

Viesti Kirjoittaja eskoh » 10 Maalis 2015, 09:28

Kiilto musta usein vielaä pohjavillaton ei toivottua, sensiaan toivottavaa kauhian kallista kuparinrhskeaa lapojen jälkipuolella, niskassa säkäharjassa ja
hännän pitkissä peitinkarvojen latvoissa, sopii kuin hajuvesi nisupulla taikinaan
Esko Halme

vmh
Viestit: 30
Liittynyt: 20 Huhti 2012, 18:37

Re: KKK:n väritys

Viesti Kirjoittaja vmh » 10 Maalis 2015, 12:50

Pitää muistaa, että KKK:ssa on 4-5 värigeeniperimää. Musta on dominoiva väri, mutta joskus putkahtaa esim. kolmiväristä KKK:ta. Ulkomuototuomarit ovat aikoinaan rotumääritelmässä kaventaneet KKK geeniperimää pyrkiessään puhtaan mustavalkoiseen KKK:n, ja meno näyttää vain jatkuvan. Kolmiväriset KKK ovat antaneet aina haukkuvuutta puhtaan mv KKK.lle. 1950-lvulla oli Heimo Rautavan kva Pete (kolmivärien), jota käytettiin useissa nartuissa jalostukseen. Antoi mm. Usvanukon koirille haukkuapua. Tässä KKK:n väritouhussa on taisteltu luontoäitiä vastaan ihmisen turhamaisuudella. 50-60-luvulla jalostuksessa pantiin monttuun paljon tulevia haukkujia ns. värivirheen takia. Nyt sitten itketään sen geeniperimän kaventumisen tuloksia. :|
Veli-Markku Hakola
Veli-Markku Hakola
Welipoikaan kennel

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: KKK:n väritys

Viesti Kirjoittaja eskoh » 10 Maalis 2015, 15:01

Terve Veli Markus.

Usvan Ukolla oli minulle antaa seuraavan lainen ohjeistus, jos laitat yhteen kaksi 7 / 3 väritystä olevaa koiraa joilla valkoinen väri nousee kinnerkulmaan
on suuri vaara että Pandakarhuja tulee varmasti enemmän, kuin jos musta olisi dominoiva niin tuskin mustakarhuja saadaan yktään??.

Olen henkilö kohtaisesti kokeillut ukon ohjeen oikeaksi.
Esko Halme

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: KKK:n väritys

Viesti Kirjoittaja sumu » 10 Maalis 2015, 16:21

Tässä värien periytyvyydestä http://fi.wikipedia.org/wiki/Koirien_v%C3%A4rit eli karhukoiran musta lienee niin sanottu dominattimusta.Koiran kirjavuus (valkoisen osuus )periytyy eri kohdassa,Olen jossain muussa yhteydessä todennut dominatti mustan osaltaan pelastaneen karhukoiran :lol: Kun kaksi pystykorvaista risteytetään joista toisen ollessa karhukoira tulee pennuista osasta musta/mustavalkeita niin ettei eroa heti huomaa puhtaaseen kirja koiraan.
Sauli Ojatalo

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: KKK:n väritys

Viesti Kirjoittaja eskoh » 10 Maalis 2015, 20:21

Näinhän sen Geenitutkioitten ja kirjanoppineitten mukaan tulisi mennä, kuin Saulin linkissä esitetään, mutta sanokaappa viisaammat miksi karhukoiran
kohdalla ei useinkaan päde linkissä esitetty kaava. Aikaisemmin esiintuomani mittari kinnerkulman rajasta hälyytysmerkkinä, että Riisiläisiä tullee on enempi
säänto kuin poikkeus, jos musta olisi dominoiva eihän meillä olisi / pitäisi olla liika valkoisuudesta minkäänlaista ongelmaa?.Vai käytetäänko Samojedeja
jatkuvasti jalostukseen, jotta musta geeni pääsee dominoimaan, tämä välikommentti olkoon kevennys.

Sitten toinen asia joka ihmetyttää pientä kulkijaa, mistä mahtanee johtua heti pentujen syntymän jälkeen usein eniten valkoista perinyt pentu on isoin ja
vielä narttu, kokoero tasoittuu muutaman viikon kuluessa uroksiin verrattuna.
Esko Halme

JALLU
Viestit: 103
Liittynyt: 06 Elo 2004, 20:29
Paikkakunta: Ivalo

Re: KKK:n väritys

Viesti Kirjoittaja JALLU » 10 Maalis 2015, 21:30

Mulla kuiten oli mustin ja suurin uros aikanaan, vaikka tummia oli muutkin, mutta aika paljon pienempiä. En tiiä miten on kokoero tasottunu, kun en oo muita koiria nähnyt.
Minna Honkanen

tyttökarhu
Viestit: 15
Liittynyt: 14 Tammi 2013, 21:20

Re: KKK:n väritys

Viesti Kirjoittaja tyttökarhu » 11 Maalis 2015, 17:16

Esko. Valkonen ei oo väri, se on pigmentin puute.
Ja ihan totta kun laitetaan 2x 7/3 yhteen, tuntuu tulevan keskimääräistä enempi liian valakosia pikkukoiria.
Hille Romppanen

Kojamo
Viestit: 1781
Liittynyt: 05 Elo 2004, 22:59
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: KKK:n väritys

Viesti Kirjoittaja Kojamo » 11 Maalis 2015, 18:18

eskoh kirjoitti:Aikaisemmin esiintuomani mittari kinnerkulman rajasta hälyytysmerkkinä, että Riisiläisiä tullee on enempi
säänto kuin poikkeus, jos musta olisi dominoiva eihän meillä olisi / pitäisi olla liika valkoisuudesta minkäänlaista ongelmaa?.Vai käytetäänko Samojedeja
jatkuvasti jalostukseen, jotta musta geeni pääsee dominoimaan, tämä välikommentti olkoon kevennys.
Minulle piitkän linjan entinen ja nyttemmin uusvanha karhukoiran kasvattaja, Eskokin tuntee paremmin kuin hyvin (?), kertoi että; Tummien pentujen salaisuus on uroksessa. Jos edestäpäin katsoessa uroksen takajaloissa ei näy valkoista, uros periyttää mustavoittosia jälkeläisiä.
Simo Sova

Itäraja
Viestit: 611
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: KKK:n väritys

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 11 Maalis 2015, 23:25

tyttökarhu kirjoitti:Esko. Valkonen ei oo väri, se on pigmentin puute.
Ja ihan totta kun laitetaan 2x 7/3 yhteen, tuntuu tulevan keskimääräistä enempi liian valakosia pikkukoiria.
Asia on juuri kuten Hille ja Esko sanoi. Aika harvassa taitaa olla ne yhdistelmät, joista pukkaa liian mustaa pentua? Jos 2x7/3 laitetaan yhteen niin miksi niiden musta väri ei dominoi? Käytännössä tällainen yhdistelmä tuottaa keskimäärin enemmän 6/4 kuin 8/2 pentuja. miksi? Se siitä dominoinnista..
Kari Malinen

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: KKK:n väritys

Viesti Kirjoittaja sumu » 12 Maalis 2015, 07:33

Itäraja kirjoitti:
tyttökarhu kirjoitti:Esko. Valkonen ei oo väri, se on pigmentin puute.
Ja ihan totta kun laitetaan 2x 7/3 yhteen, tuntuu tulevan keskimääräistä enempi liian valakosia pikkukoiria.
Asia on juuri kuten Hille ja Esko sanoi. Aika harvassa taitaa olla ne yhdistelmät, joista pukkaa liian mustaa pentua? Jos 2x7/3 laitetaan yhteen niin miksi niiden musta väri ei dominoi? Käytännössä tällainen yhdistelmä tuottaa keskimäärin enemmän 6/4 kuin 8/2 pentuja. miksi? Se siitä dominoinnista..
Luitko linkin :wink:
Sauli Ojatalo

Itäraja
Viestit: 611
Liittynyt: 30 Heinä 2007, 12:16
Paikkakunta: Kainuu

Re: KKK:n väritys

Viesti Kirjoittaja Itäraja » 12 Maalis 2015, 09:27

sumu kirjoitti:
Itäraja kirjoitti:
tyttökarhu kirjoitti:Esko. Valkonen ei oo väri, se on pigmentin puute.
Ja ihan totta kun laitetaan 2x 7/3 yhteen, tuntuu tulevan keskimääräistä enempi liian valakosia pikkukoiria.
Asia on juuri kuten Hille ja Esko sanoi. Aika harvassa taitaa olla ne yhdistelmät, joista pukkaa liian mustaa pentua? Jos 2x7/3 laitetaan yhteen niin miksi niiden musta väri ei dominoi? Käytännössä tällainen yhdistelmä tuottaa keskimäärin enemmän 6/4 kuin 8/2 pentuja. miksi? Se siitä dominoinnista..
Luitko linkin :wink:
Luin. Ja sen lisäksi olen kokeillut sitä käytännössä. Usean kerran. Ja nähnyt myös toisten käyttävän. :mrgreen:
Kari Malinen

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: KKK:n väritys

Viesti Kirjoittaja sumu » 12 Maalis 2015, 09:47

En missään nimessä ole väittämässä etteikö nämä kokeneitten kasvattajien huomiot pitäisi paikkaansa värityksen periytymisen osalta huomautin että selitys kuinka väritys jakautuu mustan/valkoisen kesken löytyy s-lookuksesta eli valkoisuus asteesta.
Sauli Ojatalo

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: KKK:n väritys

Viesti Kirjoittaja eskoh » 12 Maalis 2015, 10:16

Kovin korutonta on kertomaa Karjalan karhukoiramme värityksen kehitys, viimeisellä vuosikymmenellä.

Ei ollut 80 - 90. luvuilla valkopäisistä, puolinaamaisista sinisilmistä ja Friisiläisen värisistä haittaa, toisin on tänä päivänä.

Kierrellessä Turuilla ja Toreilla on joutunut toteamaan tuon Saulin mainitseman S - Lokuksen vaikutuksen aiheuttamat väri muunnukset, kovin ovat
soveliaita Karhukoirankin nykyisin joissakin suku linjoissa, jopa hallitsevaan värisgaalaan
Esko Halme

Vastaa Viestiin