Astutuspörssi/Pentupörssi

[pentti koskelo]

Miksi astutuspalstalla roikkuu yhdistelmiä ja kuitenkaan varausksia ei voi ottaa vastaan.Eikö olisi aika antaa palstatilaa muille suunnitelluille yhdistelmille.Samoin pentupörssi.Sielläkään ei kaikki tiedot taida olla ajantasalla. Helpotetaan pentuja ottavien työtaakkaa ja pidetään tiedot ajantasalla. Meilläpäin kauppiailla sellainen käytäntö että kun tarjouksessa oleva tuote loppuu tai sitä ei ole saatavilla niin mainos otetaan pois seinältä.

[hirvesteri]

nyt näyttää pitkästä aikaa olevan todella runsaasti astutuksia palstalla

[pentti koskelo]

Voi että kun olisi 10 vuotta sitten ollut näin hyvä tilanne.Hyvältä näyttää nyt karhukoiran tulevaisuus.Vieläkun saataisiin enempi noita arpakokeen ykkösiä jalostuskoirille niin siinä olisi pelastus. Minulle on jäänyt sellainen kuva joittenkin kirjoituksista että se koira jollla on tulos arpakokeesta peryittää parempia jälkeläisiä.Höpö sanon minä.

[teekoo]

Voi että kun olisi 10 vuotta sitten ollut näin hyvä tilanne.Hyvältä näyttää nyt karhukoiran tulevaisuus.Vieläkun saataisiin enempi noita arpakokeen ykkösiä jalostuskoirille niin siinä olisi pelastus. Minulle on jäänyt sellainen kuva joittenkin kirjoituksista että se koira jollla on tulos arpakokeesta peryittää parempia jälkeläisiä.Höpö sanon minä.

Minuun voi olla olla yhteydessä jos pitkää koetta suunnittelee tai arpakokeeseen Etelä-Karjalassa tuomaria tarvitsee. Aina ei pääse lähtemään vaikka haluja olisi, mutta ei ne kaikki syksyn päivät ole etukäteen varattuja.

[Kojamo]

Voi että kun olisi 10 vuotta sitten ollut näin hyvä tilanne.Hyvältä näyttää nyt karhukoiran tulevaisuus.Vieläkun saataisiin enempi noita arpakokeen ykkösiä jalostuskoirille niin siinä olisi pelastus. Minulle on jäänyt sellainen kuva joittenkin kirjoituksista että se koira jollla on tulos arpakokeesta peryittää parempia jälkeläisiä.Höpö sanon minä.

Minuun voi olla olla yhteydessä jos pitkää koetta suunnittelee tai arpakokeeseen Etelä-Karjalassa tuomaria tarvitsee. Aina ei pääse lähtemään vaikka haluja olisi, mutta ei ne kaikki syksyn päivät ole etukäteen varattuja.

Sama juttu. Lapin alueella, kysyä kannattaa tuomariksi. Lähen jos suinki mahollista.

[jounikarki]

Tuo pentupörssin päivitystilanne näyttää todella heikolta. Minä jos omistaisin kva nartun niin en välttämättä harkitsisi astuttamista, koska vaikuttaa siltä, että entisetkin pennut on menemättä kaupaksi. Nyt tältä syksyltä jää todennäköisesti monta hyvää yhdistelmää tekemättä, kun pörssissä vaikuttaa siltä, että kauppa ei käy. Kuukausia vanhoja päivitystietoja
Ei kai tilanne nyt kuitenkaan noin heikko ole kaupankäynnin kannalta mitä pörssi näyttää vai onko?

[Sisukas]

Jounin silmäys pentupörssiin ja siitä suoraan tehty johtopäätös on vain osittain oikea. Ennenkaikkea tuollainen johtopäätös on kuitenkin rodulle haitallinen ja tarttuessa muihin kasvattajiin, jopa turmiollinen.

Ensinnäkin pentupörssin päivitys on laahannut inhimillisistä syistä perässä luvattoman paljon. Päivitetyt tilanteet muuttavat varmasti myymättömien pentujen määrää. Tästä voisi ottaa kasvattajatkin kopiksi. Helpottakaa pentuvälityksen työmäärää ja päivittäkää myös oma- aloitteisesti pentujen määrää.
Toiseksi välitykseen on todella yritetty saada kaikki mahdolliset astutukset ja pentueet, mitä kentällä tehdään. Näyttäisikö tilanne paremmalta, jos palstalle ei aktiivisesti haettaisi kaikkia pentueita?
Kolmanneksi eletään varmasti vuoden hiljaisimman pennunmyyntiajan loppumetrejä. Tämä ilmiö on vuodesta toiseen ja voin antaa takuun kysynnän huomattavasta kasvusta seuraavan neljän kuukauden aikana. Näyttääkö myymättömien pentujen määrä vähäisemmältä harmaiden puolella?

Ylitarjontaa hirveä haukkuvista koirista yleisesti varmasti on, mutta nyt täytyy pitää kiinni markkinaosuuksista. Mitä pentuja maailmalle lähtee astuttamattoman kva- nartun pentujen tilalle? Jämtlanninpystykorvan pentuja. Miksikö näin? Siksi, että valmistetulle tavaralle löytyy ennen pitkää tilaus. Se tilaus tulee ylitarjonnan vallitessa yleensä lyhyellä varoitusajalla, eikä uutta tavaraa valmisteta hetkessä. Tässä asiassa kannattaa luottaa jalostusneuvontaan. KARJALANKARHUKOIRIEN SYNTYVIEN PENTUEIDEN MÄÄRÄ EI SAA ENTISESTÄÄN TIPPUA.
Tuo edellinen lause voi käydä kasvattajien kukkaroiden päälle, mutta kun kyseessä on rodun tulevaisuus, se saa käydäkin.

Oikealla markkinoinnilla oikeisiin kohderyhmiin, kotimainen suurriistakoira tekee varmasti kauppansa. Käyttöominaisuudet ovat paremmalla tasolla kuin koskaan. Nykypäivän karhukoiran luonne sopii rooliin kuin rooliin. Puhutteleva ulkomuoto. Kotimaisuus. Käyttöominaisuuksissa tietyt "kuumat kohdat", joilla erotutaan muista kilpailevista roduista. Näitä edellisiä saa käyttää markkinointiin ihan vapaasti. Takaan, että kestää vertailun.

Pitäisikö huonosta menekistä nillittämisen sijaan miettiä, miten hyvä tuote saadaan paremmin kaupaksi? Teki kumminpäin vain, uusia pentueita pitää saada syntymään. Kymmenen vuoden takainen hirvikoirien myynnin piikki tulee syklisesti toistumaan nyt. Piikki ei välttämättä ole yhtä iso, mutta kysyntä tulee varmasti kasvamaan tulevina vuosina. Jos me ei nyt saada karhukoirien rekisteröintimääriä nousemaan yli 800 vuodessa, pelkään kuollakseni, että se ei nouse niihin määriin ikinä. Ei ainakaan puhtaana hirvikoirana.

Alkakaa oikeasti nyt miettimään tätä rodun vakavinta uhkaa ihan puhtaalta pöydältä ja avoimin mielin! Alkakaa oikeasti puhumaan niistä puhuttelevista asioista, miksi karhukoira on ainutlaatuinen. Onko meidän AINOA tavoiteltava kohderyhmä innokkaat koeaktiivit? Eikö karhukoirasta oikeasti ole muuksi kuin liudaksi koepöytäkirjan numeroita? Miten isot markkinat koeniilojen keskuudessa on? Riittääkö se elättämään yhden parhaista kotimaisista roduista?

Kaikki mahdollinen koitetaan tehdä järjestön puolesta sen eteen, että karhukoiran pennut menisivät kaupaksi. Sen voin vakuuttaa. Myös sen voin vakuuttaa, että yksin se ei riitä. Jos meidän rodun kasvattajat ja harrastajat nyt luovuttavat ja alkavat ajattelemaan, ettei uskalla tehdä pentueita, on kaikki järjestön puolesta tehty turhaa. Elkää siis s....na luovuttako! Nyt jos koskaan niitä kva- nartun pentuja tarvitaan.

[jounikarki]

Kiitos Johannes vastauksestasi.

Se voi olla turmiollinen johtopäätös, mutta niitä voi syntyä jos asioissa ei olla hereillä ja myönnän sen, että se ei ollut absoluuttiisesti täysin oikea, mutta jos edes osa päivityksistä tapahtuisi tämän johdosta niin kirjoituksen tarkoitus on saavutettu (eipä enää tulisi noita turmiollisia johtopäätöksiä joutavista asioista). Tarkoitus ei suinkaan ollut kylvää epätoivoa eikä siihen rekisteröintien valossa vissiin ole aihettakaan. Toivon todellakin että hyviä narttuja astutetaan ja niitä pentuja sitten myydään vaikka vähän pidempäänkin, mutta se ei näytä hyvältä että päivitykset virallisella myyntifoorumilla on mitä on. No, siihenkin saimme vastauksen ja se siitä.

Eipä noiden harmaiden etumatka rekisteröinneissä tällä hetkellä ole sataakaan (NH 1.1.-30.6. 662pentua ja KKK 1.1.-30.6. 577 pentua), mutta se isompi harmaa näyttää jyräävän (1240 pentua), mutta petraustahan onneksi meilläkin on jonkin verran tapahtunut. Mitäs jos mentäs niistä norjan harmaista vielä ohi syksyn aikana?

[pentti koskelo]

Karhukoira pitää saada entistä haluttavammaksi.Ei pennun ostajia pidä makiaisilla houkutella.Siitosnartuille kunnon näytöt niin pennut viedään käsistä.Kyllä mielestäni siitosnartun pitää toimia ja myös näiden toimivien narttujen jälkeläisiä kannattaa kokeilla ainakin yksi pentue sillä monesti nartut periyttää siellä toisessa polvessa.Jos HAUKKUVUUS loppuu narttulinjasta niin muualta narttua kasvamaan mieluummin kuin yrittää vängällä mennä eteenpäin.Monellako on otsaa sanoa että omat ei pelaa.Nyt tarttis saada narttu kasvamaan toimivasta narttulinjasta.

[pentti koskelo]

Kysymys jalostusneuvonnalle.Kun nyt astutusten suunnittelu alkaa kohta niin mitkä on minimivaatimukset siitosnartulle? Ptääkö koiran aidosti,eikä vain puheissa toimia hirvelle tai karhulle vai riittäkö pelkästään se että narttu tulee kiimaan? Onko toivomuksena että kaikki kynnelle kykenevät nartut astutetaan vai missä menee raja.Minultakin tätä on tiedusteltu mutta en ole osannut vastata.

[Harri.Sanaksenaho]

Olen mielenkiinnolla seurannut kevään-kesän ajan astutus/pennunmyyntipalstaa rotumme osalta.
Voin todeta, et oikeaan osui valitettavasti enakkoarvioni Karjalankarhukoiranpentujen menekin osalta.
Kyllä sevain niin on, et LAATU + NÄYTÖT toimivien, terveitten pentueitten tuottamisesta vetää ohi satanolla Jalostuspäällikön ja muittenkin "mainospuheista".
Jalostuspäällikkö, tunnetko "piston sydämmessäsi" , kun kehoitit alkuvuoden Jalostuspäivillä astuttamaan KAIKKI Karjalankarhukoiranartut ja LUPASIT myydä em. syntyvät pennut? ( omasikaan eivät oikeen meinanneet kelvata ennen luovutusikää, vaikka aitiopaikalla markkinoinnin suhteen oletkin) näin rivijäsenen huomatuksena.
Sitten tämä Karjalankarhukoiran eteen esim. allekirjoittaneen ja monen muunkin ansioituneen tekemät työt/esitykset.?
TEILOJAN Haasteesta kuulin "sisäpiiristänne", et hemmetin hieno idea rodun eteen+ näkyvyyteen tehty aloite, mut tuli "väärästä" suunnasta.
Samoin Kansalaisaloitteen kanssa Karjalankarhukoiran sekä Suomen Pystykorvan hädänalaisen kotimaisten roteujen avittamiseksi mm. Valtion taholta TAAS >SPJ:n Hallituksen jäsen Jari Hakulinen riensi aloitteen julkaisemisen tais olla samana iltana kieltämään tämmöiset nostot/hankkeet tarpeettomina?? Oliko ihan ITSE tätä mieltä vai tuliko "käsky" ylempää moiseen hölmöyteen?
Itse EN ole mitään KIITOSTA, KUNNIAA vailla mistään pitkäaikaisesta ( todistetun ansiokaasta) rotumme haluttavuuden eteen tekemästäni työstä saatika tekemisistäni vailla. VAIN sen , et AINA ensin varsinkin SPJ:n Hallitustason sekä Jalostuspuolenkin vastaavien taholta ajateltaisiin rotumme PARASTA, EIKä sitä aloitteen tekijän henkilöllisyyttä. Tämä em. kertomani toteutuessaan hitsaisi porukkaa enemmälti yhteen ja tulisi hyvää tulosta tulevassakin. EI Meillä ole rotuna varaa alkaa "nokkavartta nostelemaan" yläilmoihin päin yhtään saatika Kenenkään rotumme hyvää ajavaa väheksyntä listalle laittamaan.
SKuinkakohan kauan tämä allekirjoittamani säilyy tällä palstalla sensuroimatta.

[Sisukas]

Kysymys jalostusneuvonnalle.Kun nyt astutusten suunnittelu alkaa kohta niin mitkä on minimivaatimukset siitosnartulle? Ptääkö koiran aidosti,eikä vain puheissa toimia hirvelle tai karhulle vai riittäkö pelkästään se että narttu tulee kiimaan? Onko toivomuksena että kaikki kynnelle kykenevät nartut astutetaan vai missä menee raja.Minultakin tätä on tiedusteltu mutta en ole osannut vastata.

Minimivaatimukset jalostuskoiralle on se, että se on itse terve ja toimii käyttötarkoituksessaan. Tämä ohje on ollut voimassa neljä vuotta, eikä tule muuttumaan seuraavan vuoden aikana.

Sitten se mitä Pentti ehkä oikeasti tarkoittaa, eli minkä tasoiset ne käyttöominaisuudet tulisi olla. Jotta käyttöominaisuudet edelleen kehittyisivät karhukoiralla, jalostukseen täytyisi käyttää rodun keskitasoa parempia koiria. Aivan yksinkertainen karvalakki- neuvo, jonka teoriassa pitäisi aina toimia. Aivan päin metsää mennään, jos jalostukseen valitaan vain terävin kärki. Ensinnäkään käyttöominaisuudet eivät kehity juurikaan sitä nopeammin ja varmuudella geeniperimä saadaan edelleen köyhtymään hyvin nopeasti. Lisäksi mahdollisesti tärvellään muita karhukoiran tyypillisiä vahvuuksia. Rodulle ominainen ulkonäkö, luonne, terveys... Myös käyttöominaisuuksissa on otettu mielestäni takapakkia haun ja hirven käsittelyn osalta, kun on hypnotisoituna tuijotettu pelkästään täysiä työskentelyaikoja. Tärkeä asia, muttei yksin autuaaksi tekevä.
Käyttöominaisuuksia täytyy kehittää koko ajan. On kuitenkin äärimmäisen tärkeää, millä vauhdilla ja minkä kustannuksella sitä tehdään. On kai meillä paksu nippu rekisterikirjoja, mitkä osoittavat sen, että kovimmat koirat eivät välttämättä ole niitä parhaita periyttäjiä. Edelleen 70 pinnaa koiran näytöistä tulee ympäristötekijöistä.

Mikä on se keskiarvo koira? Puhtaasti tilastojen valossa nartulla joku 60 pistettä hirvikokeesta. Riittääkö minusta? Lähtökohtaisesti ei. Minä uskon karhukoiranartun keskitason olevan korkeammalla, kun ympäristötekijät riisutaan ympäriltä pois. Täytyy muistaa myös se, että rodun käyttöominaisuuksien kehittyminen sietää myös muutaman rodun keskitasoa huonomman koiran jalostuskäytön. Tämä täytyy kuitenkin tehdä minusta hyvistä perusteista. Hyvä peruste on edelleen se, että geeniperimän köyhtymistä koitetaan välttää.

Se että karhukoirien käyttöominaisuuksien taso on saatu nostettua uudelle tasolle, ei minusta ole käyttöominaisuuksiltaan terävimmän koirakärjen ansiota. Osansa varmasti on kylän kovimmilla hirvipuimureilla, mutta rodun keskitaso nousee parhaiten peräpään tasoa nostamalla. Se, että me tehdään kuilu hyvien ja huonojen sukujen välille, eikä koskaan sotketa näitä keskenään, johtaa geeniperimän yksipuolistumiseen ja veneen keikahtamiseen. Jalostus on minun mielestä asioiden kehittämistä pikkuhiljaa. Käsillä olevista jalostuskoirista yritetään saada kokonaisuutena pikkaisen parempia seuraavaan sukupolveen. Yleensä käyrä ei ole tasaisen lineaarinen, vaan jonkun ominaisuuden paraneminen vaatiikin pari kolme sukupolvea kypsytellessä. Valitettavasti monella kasvattajalla ei tänä päivänä riitä pitkäjänteisyys siihen, mitä minä pidän koirarodun jalostuksena. Nykyään haetaan vain sitä käyttöominaisuuksiltaan ylivertaista narttua, millä aloittaa jalostaminen. Tulee joko niitä syntymättömiä karhukoiria tai sitä ylivertaista narttua heikompia jälkeläisiä, jolloin taas hermostutaan ja aletaan kaikki alusta. Milloin epäonnistumisen pelosta on tullut onnistumisen tavoittelua suurempi asia? Milloin käyttöominaisuuksiltaan heikon yksilön syntymisen välttäminen on tullut kasvattajalle tärkeämmäksi kuin käyttelyvalion syntyminen?

Vielä Pentille vastaus kynnelle kykenevien narttujen jalostuskäytöstä. Karhukoiria täytyisi syntyä 120 pentuetta vuodessa. Jos Kva- narttuja jätetään penikoimatta sen takia, että pennut eivät mene kaupaksi, toivon että syntyneen tyhjiön tilalle syntyy karhukoirapentue koetuloksettomasta nartusta. Kaiken sen tiedon valossa, mitä minun pieneen päähäni mahtuu, sanon tämän. Olen kyllä yrittänyt asiaan syventyä parhaan kykyni mukaan, parhaita asiantuntijoita ja uusinta teknologiaa avuksi käyttäen. Kaikista huonoin vaihtoehto on syntymätön karhukoirapentue. Sen pahempaa vaihtoehtoa en keksi. Karhukoiranarttujen omistajien ratkaistavaksi jää, mikä on jalostukseen käytettävien narttujen taso.

p.s. Onko Pentti sinun parhaat periyttäjänartut olleet samalla sinun parhaat ja varhaiskypsimmät nartut käyttöominaisuuksiltaan? Mistä me on lähdetty karhukoiraa rakentamaan?

p.p.s. Henkilökohtaisesti toivon, että Harrin kirjoitusta ei poisteta.

[pentti koskelo]

[quote="Sisukas


p.s. Onko Pentti sinun parhaat periyttäjänartut olleet samalla sinun parhaat ja varhaiskypsimmät nartut käyttöominaisuuksiltaan? Mistä me on lähdetty karhukoiraa rakentamaan?[/quote]
Kyllä nämä varhaiskypsimmät nartut ja niiden jälkeläiset on periyttäneet parhaiten.Niistä uusavuttomista nartuista ei sitten ole tullut mitään.Olen itse sortunut kerran sellaisen penikoittamiseen ja toimivan ja haukkuvan narttulinjan sen takia joutunut hautaamaan.Mielestäni on selkärangatonta ja edesvastuutonta mykän koiran käyttäminen jalostukseen.Tämä mielipide on minun mielipide ja on muotoutunut ajansaatossa kokemuksen ja kokeilun tuloksena.En tiedä olenko väärässä.Jollakin toisella voi olla toisenlaisiakin kokemuksia. Senkin olen huomannut että mykästä narttulinjasta ei kummoisia tuloksia ole odotettavissa.

[Sisukas]

Vielä sen verran ärryytän Penttiä, että millä tuloksilla parhaat periyttäjäsi ovat olleet? Minä arvostan jalostustyötäsi, mutta toivoisin myös sinun näkevän, että yhden ykkösen koirista saa rakennettua hyviä ketjuja. Niinkuin sinäkin aikanaan sait. Huipulta ei ole pakko aloittaa, koska silloin aloittajia tulee liian vähän.

[pentti koskelo]

Kyllä pikku ykkönenkin tai kakkonen tai vastaavat työt.Mutta mykästä ei ole jalostus koiraksi.Uskoisin että ollaan samoilla linjoilla.