hirvikoesäännöt ja lohkon valinnat

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
kummisetä
Viestit: 266
Liittynyt: 17 Joulu 2006, 21:06

hirvikoesäännöt ja lohkon valinnat

Viesti Kirjoittaja kummisetä » 01 Tammi 2015, 20:11

hyvää uuttavuotta kaikille. Ennen oli sellainen käytäntö lohkonvalinnoissa , että ylituomari oli eri lohkosta ja se käytäntö oli hyvä, nyt on tilanne tainut muuttua ainakin pohjan lohkossa.toinen juttu hirvi säännöissä otetaanko löytölenkki huomioon hakua arvostellessa, siitä on kahta käytäntöä, ylituomarit voisivat laittaa mielipiteen.
Risto Karjalainen

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: hirvikoesäännöt ja lohkon valinnat

Viesti Kirjoittaja eskoh » 01 Tammi 2015, 21:20

Hyvä kysymys Ristolta, tuohon ekalenkin löytön.
Ajatellaanpa että koira lasketaan hakemaan umpi hankeen loppusyksyn kokeessa, todetaan sen törmänneen yölliseen hirvenjälkeen jota seurannut ja
haukku alkaa noin 30 minuutin kuluttua 2,5 km etäisyydellä ryhmästä joka on jäänyt irtilasku paikalle, onko kohtuutonta vaatia koiraa lopettamaan
välillä seuraaminen ja käydä välillä ryhmän tykönä kytkettävänä?.
Esko Halme

kummisetä
Viestit: 266
Liittynyt: 17 Joulu 2006, 21:06

Re: hirvikoesäännöt ja lohkon valinnat

Viesti Kirjoittaja kummisetä » 02 Tammi 2015, 08:54

eskoh kirjoitti:Hyvä kysymys Ristolta, tuohon ekalenkin löytön.
Ajatellaanpa että koira lasketaan hakemaan umpi hankeen loppusyksyn kokeessa, todetaan sen törmänneen yölliseen hirvenjälkeen jota seurannut ja
haukku alkaa noin 30 minuutin kuluttua 2,5 km etäisyydellä ryhmästä joka on jäänyt irtilasku paikalle, onko kohtuutonta vaatia koiraa lopettamaan
välillä seuraaminen ja käydä välillä ryhmän tykönä kytkettävänä?.
terve. en oikeastaan tarkoittannut ekalenkin löytöä,vaan jos koiralla on useampi haku lenkki, niin otetaanko löytölenkki huomioon arvostellessa hakua, esim. koiralla on ensimmäinen lenkki aika 8 min. ulottuvuus 500m koiran kulkema matka 900 metriä ja toinen samanlainen eri suuntaan ja kolmas taas eri suunnasta aika 20 minuuttia löytö 2,5 kilometria, otetaanko kolmas lenki huomioon arvostellessa hakua?tiedän ihan varmuudella ,että toiset ylituomarit ottaa ja toiset ei.nyt ylituomarit ja muut uskaltapaaka antaa mielipide.minusta näin yksinkertaisessa asiassa pitäis olla selvä käytäntö.minusta vaikka en ole ylituomari niin löytölenkki arvostellaan hakulenkkinä, koska se on hakuaikaa?????viellä näistä lohkonvalinnoista, muistan aikoinaan kun järjestin mustien lohkon ristijärvellä niin ylituomari oli naapurin kylän miehiä, niin eräs kokennut ylituomari sanoi ,että olisi hyvä olla kokeen ylituomari eri lohkosta, sen jälkeen olen tätä neuvoa noudattannut ja toivoisin että muutkin kokeen järjestäjät tekis näin, siitäkin vois olla selvät ohjeet isosta päästä, vara ylituomari mahollisimman läheltä.
Risto Karjalainen

make
Viestit: 74
Liittynyt: 06 Elo 2004, 09:08
Paikkakunta: Orivesi

Re: hirvikoesäännöt ja lohkon valinnat

Viesti Kirjoittaja make » 02 Tammi 2015, 11:47

Tämä esimerkki herättää aika paljon kysyttävää: ulottuvuus 500m lenkin pituus 900m eli on ilmeisesti kävelty lenkin pituutta pois jolloin näitten kahden hakulenkkien pisteytys on 4p ja ilmeisesti pistohakua? Ulottuvuushan mitataan siitä paikasta missä ryhmällä oli viimeiksi ryhmällä oli kontakti koiraan Jos ryhmä olisi pysynyt paikallaan olisi tuo hakulenkin pituus ollut 1km tai jopa yli niin hakupisteet olisi 6p.Ja en huomioksi löytölenkkiä pisteisiin
Jos taas on noi 4p haut alla niin tuomarin harkintaa käyttäisiin ja ottaisin huomioon tuon löytölenkin ja pisteet hausta 5p tai 6p riippuen hakukuviosta
Itselläni on tapa että jos on vain 1-2 hakulenkkiä niin voin ottaa huomioon löytölenkin mutta pisteissä painotus kuitenkin enemmän hakulenkin suuntaan
Lohkojen valintoihin liittyen järjestämisohjeissa on mainita ylituomarista että tulisi olla lohkon ulkopuolelta On varmaan juurikin pohjan lohkoa ajateltu että se on kirjoitettu tuohon muotoon.Suotavaahan se olisi että YT olisi toiselta lohkolta
Markku Kontra

kummisetä
Viestit: 266
Liittynyt: 17 Joulu 2006, 21:06

Re: hirvikoesäännöt ja lohkon valinnat

Viesti Kirjoittaja kummisetä » 02 Tammi 2015, 13:57

make kirjoitti:Tämä esimerkki herättää aika paljon kysyttävää: ulottuvuus 500m lenkin pituus 900m eli on ilmeisesti kävelty lenkin pituutta pois jolloin näitten kahden hakulenkkien pisteytys on 4p ja ilmeisesti pistohakua? Ulottuvuushan mitataan siitä paikasta missä ryhmällä oli viimeiksi ryhmällä oli kontakti koiraan Jos ryhmä olisi pysynyt paikallaan olisi tuo hakulenkin pituus ollut 1km tai jopa yli niin hakupisteet olisi 6p.Ja en huomioksi löytölenkkiä pisteisiin
Jos taas on noi 4p haut alla niin tuomarin harkintaa käyttäisiin ja ottaisin huomioon tuon löytölenkin ja pisteet hausta 5p tai 6p riippuen hakukuviosta
Itselläni on tapa että jos on vain 1-2 hakulenkkiä niin voin ottaa huomioon löytölenkin mutta pisteissä painotus kuitenkin enemmän hakulenkin suuntaan
Lohkojen valintoihin liittyen järjestämisohjeissa on mainita ylituomarista että tulisi olla lohkon ulkopuolelta On varmaan juurikin pohjan lohkoa ajateltu että se on kirjoitettu tuohon muotoon.Suotavaahan se olisi että YT olisi toiselta lohkolta
tämä esimerkki on aivan tuulesta temmattu. minkä takia pitää yksinkertaisessa asiassa olla tulkintaa.tiedän viime syksyltä tapauksia jossa palkinto tuomarit(toinen harjottelua vaille ylituomari) ovat löytö lenkin huomioineet hakuun, kokeen ylituomari on poistannut ja pisteet ovat muuttuneet.yleensä löytölenkki olisi korottava tekijä, voisiko asia olla myös toisinpäin, elikkä hyvät hakulenkit mutta huono löytölenkki, silloin pisteet tulisi alaspäin???tämä esimerkki ei ole mikään harvinainen tapaus, moni koira tekee alussa 1-2 huonoa lenkkiä ja sen ja sen jälkeen lähtee ja löytää hirven ja monesti kaukaa, minulle on sattunnut tuomaroinissa tämän tyylisiä tapauksia yllättävän paljon rotuun kahtomata ,eikä ole tarvinnut autolta lähteä kävelemmään.nämä lyhyet lenkit ovat alussa monella koiralla myös ominaisuus ja se pitää hyväksyä.
Risto Karjalainen

make
Viestit: 74
Liittynyt: 06 Elo 2004, 09:08
Paikkakunta: Orivesi

Re: hirvikoesäännöt ja lohkon valinnat

Viesti Kirjoittaja make » 02 Tammi 2015, 15:30

tuo tuulesta temmattu niin pakko sitä oli tulkita eri kanteilta , jos ulottuvuus on 500m niin lenkin pituus ei voi olla 900m jos ryhmä on paikoillaan matemaattinen mahdottomuus. Pääsääntöisesti haku arvostellaan hakuna ja löytölenkkiä käytetään yhtenä osana löytötehokkuuden arvostelussa, mutta että tehdään koiralle oikeutta niin onhan tuolla koulutus materiaaleissa esimerkki löytölenkin huomioimisessa hakuun
Markku Kontra

Tohtori
Viestit: 46
Liittynyt: 27 Helmi 2011, 11:26

Re: hirvikoesäännöt ja lohkon valinnat

Viesti Kirjoittaja Tohtori » 02 Tammi 2015, 17:43

(Matemaattisesti 500 metrin ulottuvuudella täytenä ympyränä tulee lenkiksi noin 1571 metriä ja suorana pistona tasan kilometri, ellipsihakuna jotain siitä väliltä...).
Itse hakuarvosteluna kyllä joskus asia on mietityttänyt kokeissa, jos alla yksi pieni lenkki ja sitten löytölenkki periaatteessa kiitettävin suurein seuraavana. YT:t yleensä ottaneet tulkinnassa molemmat mukaan tavalla tai toisella. Tietysti jos pukataan suoraan jäljelle toiselle lenkille ja alla yksi lyhyt, sitten pisteet kyllä vähemmässä.
Keijo Pitkämäki

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: hirvikoesäännöt ja lohkon valinnat

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 02 Tammi 2015, 18:17

Kuka osaa antaa oikeat pisteet löydöstä ja löytöhaukusta.Tämä sattunut pohjoisessa muutama vuosi sitten.Koira löysätään hakemaan.8 minuutin päästä koira aloittaa haukun.Löytömatka 900metriä.Löytöhaukkua 2min. Haukku alkaa 5 minuutin päästä uudestaan.Jäljistä päätellen (lumijäljet) koira mennyt lammasaitaukseen.Lauma siirtynyt aidan varteen.Hirvihaukku alkanut aidan takaa.

sulppi
Viestit: 218
Liittynyt: 15 Touko 2005, 16:17

Re: hirvikoesäännöt ja lohkon valinnat

Viesti Kirjoittaja sulppi » 03 Tammi 2015, 15:55

Kesäkuun 2014 pystykorvalehti sivu 52. Lukekaa nyt jos ette ole aikaisemmin lukenut. :)
Heikki Länsimäki

kummisetä
Viestit: 266
Liittynyt: 17 Joulu 2006, 21:06

Re: hirvikoesäännöt ja lohkon valinnat

Viesti Kirjoittaja kummisetä » 04 Tammi 2015, 18:10

sulppi kirjoitti:Kesäkuun 2014 pystykorvalehti sivu 52. Lukekaa nyt jos ette ole aikaisemmin lukenut. :)
terve Heikki. eipä ole tullut luettua ja eikä kaikki ylituomaritkaan , minusta tuo oli selvää tekstiä, elikkä löytö lenkki on hakua ja myös arvostellaan hakuna.toivottavasti tulevana syksynä kokeet arvostellaan tasapuolisesti, eikä niin kuin viime syksynä.
Risto Karjalainen

Vastaa Viestiin