Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
jounikarki
Viestit: 196
Liittynyt: 13 Kesä 2008, 15:51
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja jounikarki » 03 Marras 2014, 15:58

Näyttää siltä, että olemme lähes samalla aallonpohjalla rekisteröintimäärässä kuin viimevuonna. Tosin pentueita on jo rekisteröity tänä vuonna samanverran.
Tänä vuonna syntyneitä näistä on 510 pentua.
Mutta astutuspalstalla on jo 18 pentua jotka eivät ole vielä jalostustietokannassa ja astutuspalstalla on 6 eri yhdistelmää (pentueen koko on keskimäärin 5,5 pentua, joten näistä tasasen taulukon mukaan voi tulla 33 penikkaa). Lisäksi tulee vielä ne pentueet jotka eivät ole ns. yleisessä tiedossa. Voisi laskea siis, että tänä vuonna syntyy vähintään 560 pentua, mutta todennäköisesti alle 600. Eihän tuo paljon ole, mutta enemmän kuin viime vuonna.

Viime vuonna syntyneitä pentuja oli 554.
Jouni Kärki

- Ursus "Piki" FI32026/19
- Taikakairan Laku 28451/15
- Kortenivan Rakka 38105/11
- Kalotti Piku 50688/08

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja sumu » 01 Tammi 2015, 12:37

Vuoden 2014 rekistöröinti määrä näkyy olevan 623 pentua eli pienoista kasvua,pentujen kysyntä on ollut kovaa mutta jostain syystä tajonta ei tunnu pystyvän vastaamaan kysynnän kasvuun :?: Valitettavasti uudet ensikertalaiset koiran hankkiat saattavat jäädä ilman pentua,kokeneimmilla harrastajilla on verkostonsa josta saa tietoa suunitelluista yhdistelmistä.Olisiko kohtuuton pyyntö että kasvattajat ja järjestö pyrkisivät huomioimaan nämä ensikertalaiset että haave karhukoirasta toteutuisi hyvien ohjeiden kanssa :wink:Onhan tulevaisuus näissä ensikertalaisissa eikä meissä joilla on takana vuosikymmenien kokemus,parhaimillaan kun nämä voisi yhdistää alun innostuksen ja vuosien kokemuksen :D
Sauli Ojatalo

tikkakoski
Viestit: 561
Liittynyt: 26 Loka 2004, 23:55

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja tikkakoski » 01 Tammi 2015, 18:03

Laadukas pentu aloittelialle, muuten voi into lopahtaa jos tessu ei pelittelekkään.
Rami Ahola

teekoo
Viestit: 225
Liittynyt: 22 Helmi 2006, 00:21

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja teekoo » 03 Tammi 2015, 02:13

Rodun eteenpäinviemiseksi tarvitaan pentuja ja aina parempi jos niitä kokeissa pärjääviä pesueita tulisi ennakkoluulottomista yhdistelmistä. Ite en ole mikään kk:n värejä fanaattisesti tunnustava vaikka yksi narttu tarhassa nyt on. Kannustuksena narttujen omistajille sanoisin, että vaikka pennuista ei hirvi KVA valioita tulisikaan, niin riistaviettisiä kannattaa silti astuttaa. Sekaan tulee yksilöitä mitkä varmasti periyttää suur riistaan liittyviä ominaisuuksia ja loput ajautuu helposti niille ketkä pyytävät pienriistaa. Koira millä jahtiviettiä löytyy ei koskaan jää isännättömäksi vaikka se ei karhulle ja hirvelle olisi se ykköstykki. KK on todella hyvä pitokoira. Vahvan korvienvälin ansiosta ei tarvi taistella samojen ongelmien kanssa mitä herkemmissä lintuja haukkuvissa ilmenee. Lasten kanssa mitä parhaimpia koiria ja todella helppoja sopeuttaa nyky-yhteiskuntaan jos niille tilaisuuden tarjoaa.

Oman koiran aion sterilisoida nyt jahtikauden päätyttyä. Kesken syksyn sain aikuisen koiran, taanalle päätyi silti lähes kaksikymmentä supia ja pari mäyrää. Hirviäkin kinneriin useampi vaikka koiraa ei kokeeseen kehtaa viedä, lähihakuinen ja sitkeys puuttuu yksin työskennellessä, terrierin kanssa kimpassa vetää kuitenkin pari koe-erää. Näätää ei vielä ole ehditty pyytää. Oravahaukku kumminkin raikaa, joten uskon tuonkin taanalle laiton vielä onnistuvan.

Tällä jutulla en tarkoita että koiria pitäisi alkaa tehtailla täysin summittaisesti, mutta kyllä niillekin koirille kysyntää on mitkä ei hirvelle pelaa. Nykyisin on terveysmeuhkaaminen mennyt liiankin pitkälle, pieniä riskejä kannattaa astutuksissa ottaa ja katsoa ajan kanssa mitä tuli. Yleisin kuolinsyy on kuitenkin se mettäverien puute eikä epilepsia, silmät tai lonkat.
Tommi Kontunen

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja eskoh » 03 Tammi 2015, 14:21

Siinäkin on jotain positiivista että näytään kantavan huolta Karjalankarhukoiramme rekisteröintimääristä yli roturajojen.
Mutta se kummastuttaa että miksi niin herkästi tuodaan jotain varjopuolia esimerkiksi että kaverin kaverilla on karhukoira
jolla ei hirvimetsällä tee mitään, ei hae eikä mene perään, samaa ongelmaa esiintyy ainakin minun tietääkseni kaikilla roduilla.
Tämä kuitenkin on määrätyiltä tahoilta haluttu yleistää juuri karhukoiran viaksi ja puutteeksi, mitä tästä seuraa??.
Tosiasiahan tänäpäivänä kuitenkin on että löytyy pitkiä sukulinjoja joissa esiintyy aivan tarpeeksi perään menoa ja sitkeyttä,
mutta yritäppä tällaisia ominaisuuksia tuoda esille, niin yleensä alkaa älämölö yli roturajojen, varsinkin koiraharrastuksen PENKKIURHEILIJOIDEN taholta??.
Esko Halme

riki
Viestit: 54
Liittynyt: 20 Syys 2006, 18:52
Paikkakunta: pohojanmaa
Viesti:

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja riki » 03 Tammi 2015, 15:10

eskoh kirjoitti:Siinäkin on jotain positiivista että näytään kantavan huolta Karjalankarhukoiramme rekisteröintimääristä yli roturajojen.
Mutta se kummastuttaa että miksi niin herkästi tuodaan jotain varjopuolia esimerkiksi että kaverin kaverilla on karhukoira
jolla ei hirvimetsällä tee mitään, ei hae eikä mene perään, samaa ongelmaa esiintyy ainakin minun tietääkseni kaikilla roduilla.
Tämä kuitenkin on määrätyiltä tahoilta haluttu yleistää juuri karhukoiran viaksi ja puutteeksi, mitä tästä seuraa??.
Tosiasiahan tänäpäivänä kuitenkin on että löytyy pitkiä sukulinjoja joissa esiintyy aivan tarpeeksi perään menoa ja sitkeyttä,
mutta yritäppä tällaisia ominaisuuksia tuoda esille, niin yleensä alkaa älämölö yli roturajojen, varsinkin koiraharrastuksen PENKKIURHEILIJOIDEN taholta??.

Jos Karjalankarhukoiralla lukee tietokannassa koetulos tai mieluiten kva, niin silloin "penkkiurheilijat" näyttävät typeryytensä jos väittävät ettei tee hirvimetsällä mitään! Kai me Karjalankarhukoira harrastajat voimme noihin näyttöihin pyrkiä.

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja eskoh » 04 Tammi 2015, 11:13

Nimen omaan, nimen omaan juuri näin eikun positiivisia sattumuksia esiin.
Esko Halme

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 04 Tammi 2015, 12:21

En usko karjalankarhukoirien harrastajissa penkkiurheilijoita olevan vai mitä tällä sanonnalla sitten tarkoitetaan.Yhdestä sellaisesta olen kuullut, mikäli olen oikein käsittänyt oli pyörinyt villasukan väristen harrastajien joukossa..Oli ollut "kova" koiramies.Ei ollut koskaan ollut edes hirviporukassa,saatikka sitten ollut aseen kantolupaa.Ellei siten metsästellyt omin päin.On niitäkin ollut. Onhan se tietenkin mahdollista että hararastellaan vain näyttelyitä??

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja VerneT » 07 Tammi 2015, 21:32

Kuva

Tapio Kokon koostama esitys kotimaisten rotujen rekisteröintimäärien kehityksestä ja arvio, miten rekisteröinnit tulevat kehittymään seuraavan 10 vuoden aikana jos toimenpiteitä ei tehdä. Karhukoiran rekisteröinnit harmaa jana ja ennuste harmaa katkoviiva.
Verne Tervaharju

hannutii
Viestit: 599
Liittynyt: 08 Tammi 2007, 13:59
Paikkakunta: Ylikiiminki

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja hannutii » 08 Tammi 2015, 00:11

Mielenkiintoinen tilasto. Osittain kk:n rekisteröintimäärien laskua selittää hirvikannan lasku, mutta koko totuus se ei ole. Syitä on monia ja niitä on käsitelty jo aiemmin tässäkin ketjussa. Nuo ennustekäyrät on kuitenkin vaan ennusteita, onneksi. Me, karhukoiraihmiset voidaan hyvin vaikuttaa siihen, että käyrä lähtee nousuun. Käytetään toimivia ja terveitä koiria jalostukseen ja kannustetaan myös muita harrastajia tekemään samoin.
Hannu Tiirola
Kuva

tk
Viestit: 194
Liittynyt: 25 Loka 2004, 14:09

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja tk » 08 Tammi 2015, 09:45

Mielenkiintoinen ennuste. Viimeinen karhukoira rekisteröidään vuonna 2064, jolloin pohjanpystykorvia rekisteröidään melkein 1300 kappaletta....
Tapio Keskinen

Sisukas
Viestit: 928
Liittynyt: 15 Helmi 2005, 12:03
Paikkakunta: Multia

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja Sisukas » 08 Tammi 2015, 09:57

Joku tilastotieteilijä osaisi varmasti sanoa oikein hienoilla termeillä, miksi tuollainen ennuste ei natsaa todellisiin tulevaisuuden rekisteröintimääriin. Minulla kun ei ole opiskeluaikojen jälkeen matikkaa tullut opiskeltua tyydyn osoittamaan ennusteen epätodeksi esimerkin avulla: Tehkääpä sama käyrä siten, että otatte lähtöpisteeksi vuoden 1968. Muuttuuko ennusteviivan suunta? Saattaa muuttua.

Mutta hätäisille koiranmontuttajille heittona, nuo rekisteröintimäärien pisteet voisivat hyvin olla nuoren koiran esityksiä metsässä. Hyvän päivän jälkeen tulee huonompi päivä ja päinvastoin. Kehitys ei ole koskaan lineaarista suoraa viivaa. Vasta riittävän suurella otannalla voidaan ennustaa käyrän suuntaa ja joissakin tapauksissa, joillakin montuttajilla, otanta jää minun mielestä liian pieneksi ja ratkaisu hätäiseksi. Nuoren koiran kehitykselle on tyypillistä käyrän eksponentiaalinen muutos ylöspäin jonkin pisteen jälkeen. Eli käyrä polkee pitkään paikallaan, mutta jossakin kohti nousee jyrkästi sen rajan yli, jolloin koiraa voi alkaa pitää hirvikoirana. Minun kokemuksen mukaan kuitenkaan kehitys EI IKINÄ ole ollut tasaista ja täysin ennustettavaa millään koiralla.
Johannes Lehtomäki

tk
Viestit: 194
Liittynyt: 25 Loka 2004, 14:09

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja tk » 08 Tammi 2015, 10:11

Johannes sen tuossa jo totesi, maailma ei ole lineaarinen. Ottamalla sopiva pätkä dataa saadaan kyllä hyvä selitysaste lineaarisellekin mallille. Koirien rekisteröintimääriä selittää todennäköisesti jokin ihan muu asia kuin vuoden numero. Toteutunut trendi voidaan näyttää, mutta ennustaa ei voi vuosiluvun perusteella.
Tapio Keskinen

leppajukka
Viestit: 55
Liittynyt: 15 Elo 2008, 11:21

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja leppajukka » 08 Tammi 2015, 12:40

Ennusteen laatiminen rekisteröityjen koirien määrissä on varmasti vaikeaa. Näin suoraviivaisena se ei varmasti pidä paikkaansa. Esim. karhukoiria on vuonna 1998 rekisteröity 665 kpl ja viime vuonna 633 kpl, vain 32 koiraa vähemmän. Pääsääntöisesti karhukoirien rekisteröintimäärä on ollut enemmän kuin tämän otannan ensimmäisenä ja viimeisenä vuotena. 1998-2014 on rekisteröity keskimäärin n. 781 karhukoiraa. Vuosien 1990-2014 keskiarvo on n. 815 karhukoiraa, suunta on laskeva, mutta ei noin jyrkkä kuin oheisessa kaaviossa.
Ennusteen pitäisi minun mielestäni olla muuttuva, eli sen pitäisi huomioida vuosittain rekisteröintimäärien muutos ja korjata ennustetta vuosittain. Muuten käy näin että karhukoirat ja pystykorvat kuolee sukupuuttoon ja pohjisten määrän kasvu jatkuu hamaan tulevaisuuteen. Tapio Kokon tekemä kaavio on arvio rekisteröintimääristä seuraavalle kymmenelle vuodelle. Onko sen jälkeen tarkoitus tehdä muutoksia ennusteeseen?

Mistähän johtuu erilaiset rekisteröintimäärät jalostustietojärjestelmässä?
Jalostustietojärjestelmän vuositilastot, mitä Kokko on todennäköisesti käyttänyt lähteenään on karhukoiria rekisteröity 699 kpl, 566 kpl ja 633 kpl vuosina 2012-2014.
Jalostustietojärjestelmästä katsomalla pentueet ja sieltä viimeisten vuosien rekisteröinnit on vastaavat määrät 690 kpl, 560 kpl ja 631 kpl. (tuontikoirat puuttuvat)
Jos katsoo jalostustietokannasta yleiset osiosta rekisteröinnit, niin siellä vastaavat vuodet antavat rekisteröintimääriksi 697 kpl, 563 kpl ja 633 kpl.
Jukka Leppänen

joni
Viestit: 273
Liittynyt: 03 Helmi 2010, 22:21

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja joni » 09 Tammi 2015, 00:20

Mielenkiintoistahan se on aina numerojen valossa asioita tutkia. Tuo katastrofiin viittaava taulukko näistä lienee se kaikista väärin ennustamisen väline, koska numeropeli on siitä ihmeellistä että jos tuijotamme vain peräpeiliin emmekä ymmärrä miksi tausta on rakentunut tuollaiseksi päädymme lopulta siihen mitä tulosnikkarit ovat osoittaneet. Exceliin ennusteen osalta ei ole annettu mitään muuttujia tai muuttujat peilaavat vain historiaan eivätkä ota huomioon koko kokonaisuutta.

Olen pohtinut asiaa hieman kokonaisvaltaisemmasta näkökulmasta josta esimerkkinä seuraava taulukko:

Kuva

Taulukossa näkyy -90 luvun alusta lähtien päärotujen rekisteröintimäärien perusteella kerätty numeerinen tieto siitä kuinka paljon kymmenen vuoden aikaikkunalla hirvikoiria on ylipäätään olemassa. Tämä 10 vuoden aikaikkuna toimikoon olettamana sille kuinka paljon koiramäärät on kokonaisuutena kehittyneet sekä antavat käsitykseen siitä mihin peilaten meidän tulisi miettiä omia toimenpiteitämme. Se mistä olen erityisen huolestunut on se että kokonaisuutena Karhukoiran osuus voimakkaasti kasvaneessa kokonaismäärässä ei ole vastannut muiden rotujen kasvuun vaan osuus on laskenut n.30%:sta 20%:iin. Siis kahdella tavalla on tullut takkiin.
Tähän liittyen avoin kysymys: Miksi ei pentueita uskalleta tehdä enempää tai miten saamme hyvät nartut nyt oikeasti jalostukseen mukaan? Vaikka saisimme aikaiseksi 1000 laadukkaalla taustalla olevaa pentua ne tekisivät kauppansa (tähän perustelu toisen taulukon yhteydessä).

Tuo kokonaismäärä osoittakoon sen että kysyntä ja tarve ei tule romahtamaan äkillisesti vaikka hirvilupien määrässä tapahtuisi mitä tahansa. Pelkästään luontainen poistuma pitää huolen siitä että kysyntää on nyt ja tulevaisuudessa. Toinen asia koiramäärien nousuun ei ole missään suhteessa myöskään lupamääriin vaan metsästysmuodon muuttumiseen hirvenmetsästyksessä. Ajometsästys on nyt kokonaisuudessaan loppunut (yksittäisiä tapauksia lukuunottamatta) ja koirien tarpeen maksimimäärä alkaa olla saavutettu. En siis usko että tuo kokonaisvolyymi koiramäärässä lisääntyy tästä eteenpäin.

Tässä taulukko -90 luvun alusta jossa näkyy eri rotujen kehitys:

Kuva

Ensimmäistä taulukosta on hieman vaikea hahmottaa tuota tarvetta joka nyt on syntynyt pentumarkkinassa. Se tuon 10 vuoden keskiarvolaskennan takia antaa vaikutelman että kokonaismäärä olisi edelleen laskussa ja taas kerran jos tätä jatkettaisiin tasaisella kaavalla ennustaen ei Suomessa olisi 20 vuoden päästä ainoatakaan pystykorvaista hirvikoiraa vaan ne olisi korvannut kiinanpalatsikoira. Mutta siksi siis tämä toinen taulukko joka perustelee sen miksi pentukysyntä jatkaa vain kasvamistaan. Tuon 10 vuoden laskentalogiikan taustalla on myös käyttöikään perustuva olettama joka toimii myös tässä hyvin esimerkillisesti viimevuoden käyrän nousun taustalla. Jos katsotte n. 10 vuotta käppyrää taaksepäin näette että silloin syntyneet pentuemäärät ovat olleet usean vuoden lähes 4000 pennun tasolla per vuosi. Nyt nämä koirat ovat viimeistään uusimisiässä johon ei vaikuta mitenkään se että osa niistä on jo matkan varrella vahvuudesta poistunut. Nämä on siis täytetty näistä pentueista jotka tilastoissa muina vuosina jo näkyvät. 2001-2005 on siis rekisteröity n. 4000 pentua per vuosi ja niistä syntyvä vaje on suurempi kuin koskaan aikaisemmin on ollut. Nyt jos me emme tee toimenpiteitä tämä huomioiden ei tuo 20% osuus 4 vuoden päästä ole enään sitä vaan se on huomattavasti vähemmän. Vaikka pentumäärät pysyisivät tuossa 600:ssa. Tiukasti siis pitää rutistaa ja houkutella mukaan nartun omistajia pennuttamaan toimivat nartut.

Meidän osalta tämä myös tarkoittaa muuttuneessa tilanteessa ja seuraavan ja sitä seuraavan sukupolven osalta sitä että näiden pentueiden osalta tulee myös kantaa suurta huolta siitä että pelaavien koirien tulokset näkyvät tietokannoissa. Tämäkin on asia joka on muuttunut hyvin radikaalisti ja tukee jämyjen pentukysynnän kasvua. Heillä on jo selvästi ongelmana se että myöhemmät kevätpennut eivät kiinnosta koska hankitun pennun jalostusarvo on lähestulkoon nolla jos sille ei ensimmäisenä syksynä ehdi tuloksia haukuttaa. Aivan hullua. Tämähän on sellainen asia joka voidaan myös voitoksi kääntää muiden rotujen osalta kun emme polje samaan miinaan. Jos pelkästään se miten nuorena koira on kva:ksi merkitty merkitsee jalostuskäytön eikä työt sen takana on sanomattakin selvää että laatupoikkeamia alkaa tulla. Me voimme toivottavasti antaa tilaa rodussamme kaikille varhaissyttyisille koirille riippumatta siitä onko ne syntyneet mihin aikaan vuodesta tahansa, mutta laatuun pitää sen sijaan kiinnittää alati huomio.

Näillä eväin kohti pentukautta!

Jari
Jari Hakulinen

Vastaa Viestiin