Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
Sisukas
Viestit: 928
Liittynyt: 15 Helmi 2005, 12:03
Paikkakunta: Multia

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja Sisukas » 25 Touko 2014, 20:32

jupe kirjoitti:Karhukoirien rekisteröinnit on monimutkainen yhtälö, kaikki edellämainitut seikat varmaan vaikuttavat siihen.
Itse uskon seuraavanlaiseen kolmikantaan:

Karjalankarhukoiran parantunut toimivuus/onnistumis % - Yhden nartun kasvattajat - Hirvikannan allonpohja.

Kaikki karhukoiran kanssa pitenpään puuhastelleet myöntävät kk.n huiman kehityksen viimeisen 20v.n aikana. Tästä johtuen monen aktiivin tarhassa useita pelaavia koiria ja heikon hirvikannan aikaan ei näilekkään riitä töitä.
Yhden nartun kasvattajilla on 1-2 pentua kasvamassa omasta nartustaan, eivät astuta kun eivät itse tarvi pentua, tämä ajattelu on se virhe.

Tätä hyvinkin tilapäistä notkahdusta ei kannata paikkaila toimivuuden kustannuksella.
Tämä vain vaatimaton mielipiteeni.
Palataanpa vielä kirkastamaan ajatuksia, että keskustelu ohjautuisi yhä syvemmälle itse ongelman ytimeen. Tilapäiseen notkahduksen uskomiseen en halua langeta. Tässä asiassa ei ole vara jäädä asemalle, joten odottelu ei nyt minusta riitä. Muuten Juhanin kolmikannan allekirjoitan täysin. Tässä ollaan ajattelussa sillä toisella portaalla. Ensimmäinen porras on se peiliin tuijottelu, joka ei johda pettymystä valmiimpaan mielentilaan. Nyt pitäisi siirtyä vielä seuraavalle portaalle ja itse ongelman ratkaisuun tai edes ratkaisun yritykseen.

MInä en halua kannustaa ketään jalostamaan sairaita tai pelaamattomia koiria. En myöskään toivo, että pelaamattomilla tai sairailla koirilla teetettäisiin pentuja. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että 100 sairasta ja pelaamatonta antaa meille enemmän mahdollisuuksia, kuin 100 syntymätöntä koiraa. Jos tuo yhtälö ei jollekin aukea, kannattaa lukea vain kaksi alleviivattua lausetta ja hypätä tuo kommentti yli.

2012 Jalostuspäivillä näytin käppyröitä tuloksen haukkuneiden narttujen seuraavan kevään pennutuksista. Samat tilastot mahtavat löytyä Pystykorvan numerosta nro ? samalta vuodelta. Vielä 2003 syksyllä ykköstuloksen haukkuneista nartuista n.60% pennutettiin keväällä 2004. 2010- luvulla tuo prosentti on tippunut alle 30:een!!!! Miksi!?

On selvä, että tiukalla ja osin monimutkaisella Pevisalla pennutusta ei ole tehty yhtään helpommaksi. Tätä asiaa voidaan korjata, kun Pevisaa seuraavalle viisivuotiskaudelle uusitaan. On myös selvää, että Kennelliiton byrokratia on monessa kohtaa mennyt leveäksi. Siellä kuitenkin ammattilaiset ovat tämän myöskin huomanneet ja korjausliikkeitä on jo tehty oikeaan suuntaan. Silti väitän, että suurimmat syyt eivät löydy vielä edellisistä eikä byrokratiasta. Suurin syy on nykyisten karhukoiran kasvattajien, yleisesti ylikorkeiksi kasvaneet vaatimukset jalostuskoirasta! On selvää, että jalostukseen käytetään edelleen liian huonolaatuista materiaalia, mutta tämä johtuu pelkästään siitä, että niitä parempi laatuisia ei käytetä tarpeeksi! Edelleen jalostuskoiraksi riittää rodun keskitasoa parempi yksilö, että rotu menisi eteenpäin. Sen EI tarvitse olla sen parempi RODUN kannalta. Esimerkkinä KVA narttu on aina rodun keskitasoa parempi jalostusyksilö ja KVA narttu tulee AINA pennuttaa, jos koira sen lisäksi on TERVE!

Meillä ei oikeasti pitäisi olla hädän päivää, jos tuo edellinen tilasto saataisiin edes hieman paranemaan. Meillä on 2014 tuloksen haukkuneita, terveitä narttuja huomattavasti enemmän kuin 2003. Silti pentueita syntyy puolet vähemmän. Verrataanko me karhukoirien tilannetta liiaksi kaikkien hirvikoirien tilanteeseen? Onko jämptien huima kehitys saanut meidän keskivertokasvattajan asettamaan niin kovat tavoitteet jalostuskoiralleen tai sen pentuearvoille, että on unohdettu kehittää omaa rotua askel kerrallaan? On lakattu yrittämästä värkeillä, jotka olisivat kuitenkin vieneet kehitystä eteenpäin? Kyllähän me saadaan tiettyyn pisteeseen laatua parannettua huimasti, jos rodusta seulotaan tiukalla seulalla vain 10 parhaiten periyttävää narttua ja urosta ja teetetään pennut niillä. Luuleeko joku sen olevan kestävää?

Tähän edellä mainittujen vuosilukujen väliin mahtuu myös kasvattajakunnan rakenteen muutos pentutehtaista (pelkästään hyvällä sanottuna nykyisessä tilanteessa) yhden nartun yrityksiin. Sekä tuo p_erkeleen sosiaalinen media. Tämä se on aivan varmasti tehnyt karhukoiralle enemmän haittaa kuin hyötyä. Joku puupää heittää foorumilla, että "kyllä nartun vähintään pari erää täytyy takoa, ennekuin pennut kannattaa teettää". Ja joku toinen puupää menee ja uskoo tuon siltä seisomalta! Ja sitten odotetaan sitä kahden erän takojaa, ennenkuin voi pennut teettää. Kun kysytään miksi ei kaveri teetä Kva- nartullaan pentuja, syyksi sanotaan tuo edellinen ja että sehän on "yleinen mielipide"?!?

Nyt olisi todella tärkeää päästä tuosta laadun liioittelusta takaisin normaalin koiranjalostukseen. Niin terveydessä kuin käyttöominaisuuksissa. Jos jalostukseen käytetään tervettä, käyttöominaisuuksiltaan keskivertoa parempaa koiraa, se riittää viemään rotua eteenpäin! Kun kaikilla tällaisilla koirilla on teetetty pari pentuetta kokeeksi, seulotaan lisäkierroksille ne parhaiten periyttäneet ja pumpataan jälkeläismäärät täyteen. Eikö tuolla yhtälöllä saada sekä laatua, että määrää?
Johannes Lehtomäki

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja sumu » 25 Touko 2014, 21:09

Johannes onnistui toisessa evankeliumissaan selkeyttämään viestinsä,hyvä .Ensimmäinen oli suorastaan raamatullista tekstiä josta jokainen löysi uskolleen vahvistusta :roll: Oleellinen asia on se että jalostus etenee käytämällä keskitasoa parenpia yksilöitä,eli käyttämällä ykkösen haukkuneita narttuja niin eteenpäin mennään varsinki jos terveys on kunnossa.Se mikä ratkaisee menekin on hinnan ja laadun suhde jos pennut ei tee kauppaansa on hinta liian korkea,pätee kaikkeen kauppaan,Pennun etsiöissä on myös eroja joku hakee varmuutta hirvelle toinen karhulle ja joku arvostaa perimän laajuutta,kaiken tyyppisiä pentueita etsitään tämä pitäisi kaikkein oivaltaa eikä vain kuvitella että muut ajattelevat samoin kuin itse ajattelen.
Sauli Ojatalo

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja eskoh » 26 Touko 2014, 09:38

Varteen otettavia oivalluksia edellä kirjoittaneilta.
Tämän lisäksi muutamia hajatelmiani miten asiassa päästäisiin eteenpäin.
Koiran hankinnassa yleensä pätee 8 -10 vuoden sykli joten vuosittaisiin kysynnän notkahduksiin ei tulisi kovin vakavasti suhtautua, ne voi johtua
monestakin eri tekijästä, riistakannan vaihtelut, toisten rotujen ylivertaisuuden turhastakin mainostamisesta jota muutamat henkilöt näilläkin palstoilla
systemaattisesti harrastaa joilla ei ole mitään tekemistä Karjalan karhukoiramme kasvatustyön kanssa, pitkäjännitteisyyden puute kasvatustyössä osa kasvattajista itsekkin itkee ja valittaa menekkivaikeuksistaan.
Uudet ja miksi ei vanhemmatkin kasvattajat pyrkikää luomaan pitkäaikaisia jopa useita vuosikymmeniä kestäviä asiakasshteita joten pennun hankinta toistuu
8 -10 vuoden välein edellyttäen että asiakas on ollut edelliseen hankintaanasa tyytyväinen, hän palaa ensimmäiseksi asioimaan kanssasi ja näin ollen
ei tarvitse valittaa menekkivaikeuksista, eikä tule pahoja pullonkauloja rekisteröinti määriin
Esko Halme

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 26 Touko 2014, 10:29

Ei peliä ole vielä menetetty rekisteröinnissä tänäkään vuonna >>> keskitetään kaikki vähätkin voimavarat syystalvi pennutuksiin. Tietenkin koville ota kun pitäisi pennuttaa > metsästrää > kokeissa käydä (jos toimivia koiruuksia ei tarhassa monta). Itse huomannut, syksypentueet menee parhaiten markkinoille, koiraihmiset herää yleensä vasta silloinkun huomaavat ettei "vanhakampe" pelaakaan enää syksyllä ensijahdeissa, sitten tulee hähä ja kiire uuden hankintaan!

Vietävästi harmittaa Karhukoiran puolesta: Kajaanissa oli Erämessut viikonloppuna (kävin messuilla eileniltapäivällä). Karhukoiraa ei oltu näytteeleasettajan toimesta vaivauduttu tuomaan nähtäville messualueelle (nää harmaat ja muut räksyttäjät kyllä olivat esillä siellä). Hirvikoirayhdistyksen henkilöiden kanssa asiasta keskustelin miksi asiasta ei tiedoitettu ja hoidettu! Olisin vaikka itse tyrkännyt jonkun näytille sinne, kun olisin ennakkoon tapauksesta tienny ettei KKK paikalla asia olisi hoidettu. Näin ne toiset rodut pitää puoliaan ja ovat esillä mainostilaisuuksissa. Voisiko SPJ/ paikalliset karhukoira-/hirvikoirayhdistykset "johtohenkilöt" mitenkään seirailla näitä Erämessutapahtumia, ja otetaan myös tämä epäkohta huomioon >>> KARHUKOIRAT MYÖS NÄYTILLE MESSUTAPAHTUMIIN >>> PR TYÖHÖN!
Rauno Juntunen

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 26 Touko 2014, 10:43

En usko että sillä on on suurta merkitystä vaikka niitä koiria siellä on näytillä. Niitähän messuvieraat näkevät joka päivä muuallakin.Enempi herättää kysyntää kun saadaan tehtyä juttuja paikallislehtiin hirven haukkukokeista jossa karhukoirat hyvin menestyneet.Ottavat juttuja mielellään vastaan!!! Ja tosikertomuksia :lol:

jupe
Viestit: 164
Liittynyt: 10 Maalis 2005, 11:09

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja jupe » 26 Touko 2014, 10:49

Tilanne on siis seuraavanlainen.

Materiaalia on enemmän kuin koskaan ennen (koepalkittuja narttuja).

Ongelma on kun eivät astuta ?
Kasvatustyö on siirtynyt vuosiensaatossa enimmäkseen yhden nartun kasvattajille. Kokematon pennuttaja tekee penikoinnista stressaavan tapahtuman (tämä korjaantuu usemman pentueen myötä).
Sama kasvattaja panikoi kun luovutuspäivänä puolet pennuista vailla ottajaa. Tämä muutaman pennun jääminen ON aivan normaalia, mikä tulee monelle yllätyksenä. Sitten puhallellaan "pitkiä" kun viimeinen pentu lähtee mailmale vuosikkaana.

Korjauksena ongelmiin esitän seuraavaa:
Kaikki pelaavan nartun isännät ja emännät nyt katteleen sopivaa urosta. Heikohkon hirvikannan vallitessa narttunne joutaa hyvin tekemään syyspennut !
Tiineysaikana on hyvin aikaa värkkäillä pari koira-tarhaa, koira-verkko on halpaa ja aika tavaran kaupittaa !

ps. Heittäkää hiiteen syyllistäminen, tämä ei ole kenenkään henkilön tai järjestön syy ! Tähän on vaan ajauduttu kun kenneltoiminta on jakautunut useamman ihmisen harteile pois suuremmista kenneleistä.
Rotu on hieno, terve ja entistä toimivampi.

korpiritari
Viestit: 929
Liittynyt: 19 Loka 2013, 13:17

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja korpiritari » 26 Touko 2014, 11:10

pentti koskelo kirjoitti:En usko että sillä on on suurta merkitystä vaikka niitä koiria siellä on näytillä. Niitähän messuvieraat näkevät joka päivä muuallakin.Enempi herättää kysyntää kun saadaan tehtyä juttuja paikallislehtiin hirven haukkukokeista jossa karhukoirat hyvin menestyneet.Ottavat juttuja mielellään vastaan!!! Ja tosikertomuksia :lol:
Enn nyt ihan asiaan nuinkaan suhtautuisi:) Nää messut, siellä paljon nuoria (innokkaita aloittelevia harraastajia) katsomassa, jos joku rynnii siellä ja kehuskelee rotuaan varmasti vaikuttaa "hänen/perheen" ensimmäisen koiran hankintaan. Lehdet oma-asia sinäänsä syksyllä siellä yleensä nää jutut (ei väliaikoina). Pentillä tietoo/taitoo pistäppä juttua liikkeelle lehtiin ( esim. skl/koiramme-lehti / muut sanomalehdet)
Rauno Juntunen

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 26 Touko 2014, 13:59

Koiramme lehti väärä foorumi. Siellä on enempi niitä sessuloisia.Maakuntalehdet parempia. Kuusamon suunnalla enempi tietotaitoa varmaan.Pirttimaa osaisi kertoa millaiset jutut menee läpi ja miten?

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja eskoh » 26 Touko 2014, 14:11

Lisäyksenä jupen listaan

Eihän sitä ole missään kielletty sitäkään, ettikö omasta mielestään hyvän jalostus uroksen omistajkin voisi katsella sopivia vaihtoehtoja pelaavista nartuista,
eikun rohkeasti vaan etsimään " URKILLE " morsianta tiiä vaikka näin natsaa jos ei muuten onnistu, vaikka yv:eenä jos ( rukkaset pelottaa ) .
Esko Halme

kimmokel
Viestit: 87
Liittynyt: 31 Loka 2010, 13:53

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja kimmokel » 27 Touko 2014, 10:25

eskoh kirjoitti:Lisäyksenä jupen listaan

Eihän sitä ole missään kielletty sitäkään, ettikö omasta mielestään hyvän jalostus uroksen omistajkin voisi katsella sopivia vaihtoehtoja pelaavista nartuista,
eikun rohkeasti vaan etsimään " URKILLE " morsianta tiiä vaikka näin natsaa jos ei muuten onnistu, vaikka yv:eenä jos ( rukkaset pelottaa ) .
Onko tätä suhdetta koskaan missään selvitetty, että onko astutukseen johtanut yhdistelmä nartunomistajan ehdotus vai uroksenomistajan ehdotus? Itselläni myös sellainen käsitys, että harvoin se uroksen omistaja ehdottelee...
Kimmo Keltamäki

eskoh
Viestit: 1598
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 21:09

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja eskoh » 27 Touko 2014, 12:00

Ei ollenkaan poikkeuksellista eikä harvinaista, omakohtaista kokemusta tuolta Tippuu Mutta kenelle tippuu palstalta ja jo aikaisemminkin.
Omalla kohdalla lähes puolet astutuksista saa alkunsa juuri näin että urkin omistaja tiedustelee että löytyisikö sopiva linjaista narttua hänen urokselleen,
tästä se usein lähtee ja kun urkin omistaja vielä kehuu tarvitsevan astutus pennue itselleen ja pari lisäksi metsästys kavereilleen, voiko silloin enään rukkasia
tarjota, ei muuta kun viedään asiaa eteenpäin yhdessä jalostusneuvonnan myötövaikutuksella.
Tällaiseen asiaan olen törmännyt muutaman kerran, että jos on kysymyksessä vanhempi ensikertalainen uros olisiko paljon vaadittu jos urkin siemenneste
olisi käyttökelpoiseksi tutkittua?.Eihän se rasite ole nuorellekaan ensikertalaiselle jos on esittää asian olevan tältäosin kunnossa.

Luvattoman paljon nykyään jää tyhjäksi jo aikassemmin pentuja saaneitakin narttuja.
Esko Halme

Sisukas
Viestit: 928
Liittynyt: 15 Helmi 2005, 12:03
Paikkakunta: Multia

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja Sisukas » 27 Touko 2014, 13:20

eskoh kirjoitti:Luvattoman paljon nykyään jää tyhjäksi jo aikassemmin pentuja saaneitakin narttuja.
Tuohon asiaan on tartuttava, kun se tulee kokeneemman kasvattajan suusta. Vasta vuoden seurannalla ei luonnollisesti voi sanoa tyhjäksi jääneiden määrän kehityksestä yhtään mitään, mutta tärkeä seurattava asia. Sortumatta jossitteluun, vinkiksi muita rotua harrastaville, laittakaa rotunne lisääntymisvaikeudet seurantaan saman tien! Näitähän ei voida tilastoida, ellei jalostus- / pentuneuvonnalle ilmoiteta astutuksista. Eli ilmoittakaa astutukset, vaikkette haluaisikaan yritystä astutuspalstalle tai pentuvälitykseen.

Juntusen Raunolta tarttumista ihan oikeaan asiaan. Ei ole olemassa sellaista paikkaa, missä ei karhukoiran näkyvyyttä voitaisi lisätä. Tuurin näyttelyssäkin oli sunnuntaina televisiokamerat Keskisen Vesan perässä. Vaikka en itse julkisuutta kaipaakaan, koitin joka välissä taluttaa karhukoiraa kameroiden editse. Mainos se on pienikin mainos, eikä ainuttakaan positiivista esiintymistä pidä vähätellä. Eli Pentti, ei ole väärää foorumia. On vain parempia ja huonompia.

Edelleen Rauno huomannut aivan oikein pentukysynnän. Suurin ylikysyntä on syyskuusta tammikuuhun. Minun kalenterista laskettuna nyt astutettu narttu sattuu luopumaan penikoistaan juuri parhaimman sesongin alkuun. Nuo Palviaisen Juhanin ehdotukset täytyisi saada lihaksi ja siihen ei valitettavasti evankeliumin uudelleen kirjoittaminen auta. Tässä tarvitaan kohta jo uskonpuhdistusta.
Johannes Lehtomäki

O_K
Viestit: 65
Liittynyt: 22 Huhti 2009, 11:40

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja O_K » 27 Touko 2014, 15:42

Pääosin hyvää pohdintaa syistä miksi karhukoirien rekisteröintimäärät laskevat vuosi vuodelta. Samaan aikaan myös harmaiden rekisteröinnit laskeneet rajusti ja jämtien määrä puolestaan kasvanut rajusti.

Itse olen pähkäillyt rekisteröintien kehityksen johtuvan mahdollisuudesta saada toimiva koira (koetulosten perusteella). Eli kun suhteutetaan ykkösenhaukkuneet kunakin vuonna syntyneeseen määrään, on jämtit vahvoilla. Lisäksi karhukoirien ja harmaiden terveydestä on ollut viime vuosina aivan liian paljon puhetta ottaen huomioon koirien olevan pääsääntöisesti terveitä! Ja en tarkoita että sairauksista ei saisi puhua, mutta siinäkään asiassa ei pidä liioitella unohtaen metsästyskoirien tarkoitusta. Täysin tervettä, mutta riistavapaata koiraa ei nimittäin kukaan metsämies kauaa katsele.

Toimivat nartut tiineiksi ja pennut sellaisille ukoille, jotka käyttävät koiraa kokeissa ainakin yhden ykkösen verran. Tarvittaessa kasvattaja/aktiiviset harrastajat hommaa maaston ja tuomarit pitkään kokeeseen, niin ei ole kenellekään ylitsepääsemätön este tuoda koiraa esille. Lisäksi koiria sitkeän kisaan, kuutamohaukkuihin yms. suuren huomion saaviin koitoksiin ja siellä karhukoiran pääseminen kärkipäähän lisää varmasti kiinnostusta rotuun. Karhunkaadot ja taipparit tuovat myös myönteistä julkisuutta ja lisäävät kiinnostusta rotuun. Lehtijutut ja messuilla esillä oleminen varmasti tuo muutaman uuden pennunottajan, mutta sellaiset henkilöt joille koiria pitäisi saada menemään eivät varmasti tee valintaa niiden perusteella.

Suurin osa pennunottajista ei ole rotusidonnaisia, joten otetun koiran on pelattava nyt eikä kolmen sukupolven päästä. Eli jos tuijotetaan liikaa monimuotoisuuteen ja sukusiitosprosenttiin käytön kustannuksella, niin pentu valitaan kilpailevasta rodusta.
Olli von Koch

jupe
Viestit: 164
Liittynyt: 10 Maalis 2005, 11:09

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja jupe » 27 Touko 2014, 15:58

Sisukkaalle. Joo, pointtina olikin se, että pitäis valmistaa itsensä sille ajatukselle, että pari pentua on kasvattajan ilona vähän pitempään. Eikä odotella varauslistan täyttymistä. Tässä oikeen muutakaan keksi.
Pahoittelen sekavaa ulosantiani.
Tiiä nuista evankeliumeista..

kimppa
Viestit: 265
Liittynyt: 16 Maalis 2009, 22:48
Viesti:

Re: Karhukoirien rekisteröinnit - uusi pullonkaula?

Viesti Kirjoittaja kimppa » 27 Touko 2014, 18:14

Onnea vaan Tuurin Sertistä Johannekselle! Sulla alkaa olla koiria, jonkun verran tarhassa :) jo?
Musta sen pitää olla ja "vähän" valkoista :) Kimmo Mikkonen

Vastaa Viestiin