Tappisarven järjestämisohje

[korpiritari]

Ohessa tappisarvi-kilpailuista nuorimman ja vanhimman osallistujan ikä sekä osallistujien keski-ikä kilpailupäivänä vuosilta 1996-2014. Onko tuosta mitä tulkintoja tehtävissä. Pari lisäkaaviota on aiheeseen liittyen mielessä tehdä ja pitää julkaista ne kun joskus valmistuvat.

Mitä esittäneekin (hyvää tarkoittane laatijalta ), minä en ainakaan pääse jyvälle...
Toivois, Voisko tehdä taulukko jost saatas selville varhaiskypsyydet, siis osallistujat alle 30kk, myös narttujen osuus?

[pihkatasku]

tuon mukaan varhais kypsyys paranis ja keski ikä laskis 30kk menis samaa rataa kun ennenkin eli jos keski ikä on 1.5 vuotta niin sillon on vähemmän likellä 30kk tisia.

[280581]

Tappisarvikisan tarkoitus on nostaa nuoria koiria esille ja se myös toimii. On aivan selvää että kisaan osallistujista ollaan kiinnostuneita, läpi harrastajakunnan, etsittäessä jalostuskoiria. Jos valintaperusteena on vain yksi ainoa ominaisuus (ensimmäisen ykkösen suoritusikä), ollaan vielä erittäin kaukana jalostuskelpoisista koirista.
Lisäksi tulostason romahtaminen kerralla olisi rodun imagolle erittäin haitallista. Tänä vuonna Tappisarvi pelasti paljon, mm. esti uhkaavan pentukysynnän taantuman, heti heikosti menneiden muiden sm-kisojen jälkeen. Pentukysyntä jos mikä on edellytys rekisteröintimäärien kasvulle ja se on vallitsevassa tilanteessa tärkeintä.

[hannutii]

Tappisarvikisan tarkoitus on nostaa nuoria koiria esille ja se myös toimii. On aivan selvää että kisaan osallistujista ollaan kiinnostuneita, läpi harrastajakunnan, etsittäessä jalostuskoiria. Jos valintaperusteena on vain yksi ainoa ominaisuus (ensimmäisen ykkösen suoritusikä), ollaan vielä erittäin kaukana jalostuskelpoisista koirista.
Lisäksi tulostason romahtaminen kerralla olisi rodun imagolle erittäin haitallista. Tänä vuonna Tappisarvi pelasti paljon, mm. esti uhkaavan pentukysynnän taantuman, heti heikosti menneiden muiden sm-kisojen jälkeen. Pentukysyntä jos mikä on edellytys rekisteröintimäärien kasvulle ja se on vallitsevassa tilanteessa tärkeintä.

Olen Juhan kanssa täysin samaa mieltä!

Jos halutaan varhaiskypsiä esille niin lasketaan ikärajaa. Jo nyt ottelussa oli 10/16 koirasta alle 30kk. 13/20 mitkä näkyivät ilmoitetun oli alle 30kk. Ihan huoletta voi laittaa 30kk rajan ja taso säilyy. Voisi jopa harkita 24 kuukauden ikää.

Haluan vielä korostaa tuota Juhan ajatusta, että rodun kiinnostavuuden ja näkyvyyden kannalta on tärkeää, että tällaisen kisan taso ja arvostus säilyy. Ja sen ehto on, että koesääntöjen mukaan parhaat koirat on mukana.

Yksi huono puoli tuolla valintaperusteella, missä ykkösen haukkumisikä ratkaisee järjestyksen, on se, että siinä suorastaan kannustetaan viemään pentuja hirville. Jossakin vaiheessa kun taso laajenee (toivottavasti), niin kisaan pääsyn ehtona on tiettynä aikana syntyneille, että se eka ykkönen haukutaan jo 9-10kk iässä. Tuohon päästäkseen on pentua työnnettävä hirvelle jo puolivuotiaasta asti. Tällä kilpailulla tullaan pilaamaan monta hyvää aihiota. Itse olin niin lähellä joutua maksamaan semmoiset oppirahat tuosta asiasta, että en varmasti lähde tuohon. Tästä lähtien minulla ei ole yhtään niin varhaiskypsää koiraa, joka haukkuisi hirveä alle vuosikkaana!

[BlägBoi]

Olen Juhan kanssa täysin samaa mieltä!

Jos halutaan varhaiskypsiä esille niin lasketaan ikärajaa. Jo nyt ottelussa oli 10/16 koirasta alle 30kk. 13/20 mitkä näkyivät ilmoitetun oli alle 30kk. Ihan huoletta voi laittaa 30kk rajan ja taso säilyy. Voisi jopa harkita 24 kuukauden ikää.

Haluan vielä korostaa tuota Juhan ajatusta, että rodun kiinnostavuuden ja näkyvyyden kannalta on tärkeää, että tällaisen kisan taso ja arvostus säilyy. Ja sen ehto on, että koesääntöjen mukaan parhaat koirat on mukana.

Yksi huono puoli tuolla valintaperusteella, missä ykkösen haukkumisikä ratkaisee järjestyksen, on se, että siinä suorastaan kannustetaan viemään pentuja hirville. Jossakin vaiheessa kun taso laajenee (toivottavasti), niin kisaan pääsyn ehtona on tiettynä aikana syntyneille, että se eka ykkönen haukutaan jo 9-10kk iässä. Tuohon päästäkseen on pentua työnnettävä hirvelle jo puolivuotiaasta asti. Tällä kilpailulla tullaan pilaamaan monta hyvää aihiota. Itse olin niin lähellä joutua maksamaan semmoiset oppirahat tuosta asiasta, että en varmasti lähde tuohon. Tästä lähtien minulla ei ole yhtään niin varhaiskypsää koiraa, joka haukkuisi hirveä alle vuosikkaana![/quote]

Olen kerrankin "hannutiin" kanssa samaa mieltä. On todennäköisesti nykyään ja aikaisemminkin pilattu hyviä hirvikoiran alkuja, kun on viety raakileena isännän kilpailuvietin vuoksi liian aikaisessa vaiheessa nuoria pentukoiria hirvien potkittavaksi. Eihän siinä kiirettä ole, kun koiran jalostuskelpoisuudenkin näkee vasta yli vuosikkaana, kun voi vasta pevisatkin huomioida koiran jalostuksessa. Kyllä isännällä pitää olla vanhempia koiria käytössään, ettei tarvitse pentukoiria hirville työntää.
Terveisin BlägBoi

[korpiritari]

Kerran vielä kannanottoni; Tappisarvessa nykysäännöillä etsitään pääsääntöisesti vain uroksien varhaiskypsyyttä (jalostuskoiria). Millä keinon me saadaan esitettyä ”suuremman yleisölle” hyvät narttumme ja niiden varhaiskypsyys? Riittäkö se ”rodulle” kun esitetään ottelussa "pääsääntöisesti" hyvät urokset? Laskeskelin narttujen määrää vuodesta 2000- 2014 / ka. on 2,6 (tosi vähän, ei kyllä riitä...). Mietintään; miten me saataisiin tilannetta muutettua. Onko mitään muuta viisastenkiveä kuin mennä vain uroksilla (80-90%) tulevaisuudessakin (nartut tulee jos tulee)? Sen verran katselin tietokannoista (kaikki tulokset eivät edes vielä näy skl) v.2014 kahden (2) 1-tuloksen haukkuneita hyviä narttuja tänä löytyy lähes 10, (ka n. 75-86p)… Kysyisin lähinnä jalostuspuolelta kannanottoa asiassa?

[jl12]

Olen samaa mieltä Hannun kanssa tuosta järjestyksestä, että ykkösen haukkuminen iän perusteella ratkaisee pääsyn kisoihin.
Itselläni kävi seuraavasti: Emältä oli ammuttu toinen vasa ja jahdissa ollut vanha norjanharmaa sanoi "työsopimuksen irti.
Toista vasaa oli myös ammmuttu (ohilaukaus). Piti saada varmuus jäikö toinen vasa haavakoksi, joten hain kotoa silloin puolivuotisen narttuni.
Luiskasin koiran jäjille ja viiden minuutin päästä alkoi kiivas haukku. Kymmenen minuutin päästä koira älähti ja tuli luokseni, Mitään ulkoisia
vammoja ei näkynyt, joten käskin koiran jatkamaan. Illalla toinen silmä muurautui umpeen ja lähdettiin eläinlääkäriin.
Koiva oli saanut kovan iskun päähän ja silmän ympärillä oli verenpurkauma. Tämä syksy on sitten maksettu hintaa tuosta reissusta.
Löytää hirvet hyvin, haukkuu 5-10min ja tulee pois. Yksikköhirveä onneksi haukkuu jo ihan kohtuullisesti.
Varsinkin narttukoiran kanssa tulee mielestäni olla varovainen ennenkuin aloitetaan tositoimet.

[Kojamo]

Nartuille oma tappisarvi?

[Iita]

Nartuille oma tappisarvi?

Just näin. Mikään muu ei tilannetta äkkiä paranna.

[jamppe]

Entäs jos nostettas koira määrää,niin kuin on tuolla harmaallakin puolella.Sitten jo pääsis melkein kaikki joilla tulokset riitää.

[Musta13]

Hienoja ajatuksia edellisissä viesteissä. En malttanut olla ottamatta kantaa esitettyihin narttujen sekä urosten varhaiskypsyyteen ja ennen kaikkea näiden toimivuuden testaamiseen. Kun puhutaan nuorten koirien kilpailuttamisesta sekä testien kautta hakemalla ne parhaat nuoret tappisarvikisaan tulisi lähtökohtana olla ikään katsomatta kaikki urokset ja nartut samalla viivalla. Nyt on niin että osa hyvistä koiristamme jää pois koko tappisarvesta pelkästään nykyisten kuukausi ikärajauksen takia. Huomioitavaa on, että loppuvuonna syntyneet karhukoirat menettävät useita kuukausia kehityksestä alkuvuotena syntyneisiin pentujen kehitykseen nähden. Riippumatta siitä onko kyseessä uros tai narttukoira. Että kokonaisuus saataisiin selville varhaiskypsyydessä ja ennen kaikkea kilpailu palvelisi kaikkia karjalankarhukoiria tasapuolisesti syntymäkuukauteen katsomatta esitänkin sääntömuutokseen lauseen korjaamista. Kilpailuun esim. 2015 voi osallistua vuonna 2013 syntyneet karjalan karhukoira uros / nartu. Tällä lauseella poistetaan nykyinen kuukausi ikäraja, syntymävuosi on määräävässä asemassa. Tämä lause palvelee alkuvuonna sekä vuoden lopussa syntyneitä uroksia ja narttuja. Lisäksi palvelee koirien yksilökohtaista kehittymistä.

[280581]

Saamieni tietojen mukaan ensimmäisen ykkösen haukkumisikään perustuva valintaperuste-ehdotus on kuopattu
Hallitus käsittelee ehdotuksen, jossa ikäraja 30 kk ja narttukiintiö mukana.

[korpiritari]

Saamieni tietojen mukaan ensimmäisen ykkösen haukkumisikään perustuva valintaperuste-ehdotus on kuopattu
Hallitus käsittelee ehdotuksen, jossa ikäraja 30 kk ja narttukiintiö mukana.

Jos... Vuoden kkk-teko (vahvennettu txt) toteutuessaan

[Musta13]

Nuorten KKK hirvityöskentelyn järjestämisohje on nykyisellään koirien testauksessa samantasoinen kuten varsinainen koirien luonnetestaaminen jossa haetaan hirvityöskentelyn kautta koiriemme hermoston, fyysisten, sekä muiden ominaisuuksien kehittymistä varhaisessa vaiheessa.
Ensimmäisen ykkösen haukuttaminen, koiran hirvelle vieminen on koiran kehityksen kannalta hyvinkin harkittava tarkkaan. Kuten monissa kirjoituksissa tällä palstalla on tullut esille, liian varhaisessa vaiheessa koiraan vieminen hirvikokeeseen, tarkoittaa heikkoluonteisen sekä kehittymättömän koiran pilaamista tai ainakin kehittymistä hirvityöskentelyyn siirretään myöhempään kehittymisajankohtaan.
Hirvihaukkukoe on koiran luonteelle virallinen testaus ja siten se on ainutkertainen sekä vain tietyin edellytyksin uusilla ohjeilla tulisi olla uusittavissa huomioiden jossa tulisi huomioida koiran kehittyminen.
Tämä ei tulisi olla kilpailua. Vaikkakin lopputulos on pisteytetty hirvikokeesta, meidän tulisi tulevaisuudessa arvioida koiriamme varhaiskypsyydestä koelomakkeeseen kirjoitetun arvioinnin pohjalta tai mitä siinä koirasta kerrotaan koesuorituksen aikana. Esim. työskentely, löytö, pakenevan hirven seuraaminen, haukkutyöskentelyn laatu, isännän ja koiran välinen suhde jne.
Mielipiteeni mukaan tappisarven järjestämisohjeeseen tulisi asettaa KKK narttu-/uros koirille alaikäraja 18 kk sekä yläraja osallistumisoikeudesta 36kk. Tuossa 18kk alaikärajassa olevia koiria ennen kaikkea kehittyneitä koiria löytyy nykyisissä kkk populaatiossamme. Onhan jollaintapaa eläinsuojelulaissakin tai tulevassa eläinsuojelulaissa huomioitu eläinten hyvinvoinnin lisääminen. Eläimen hyvinvointia ei lisätä, viemällä kehittymätöntä, tasapainotonta, riistavietin tai hermostorakenteeltaan kehittymätöntä koiraa kokeisiin.
On siis hyvin tärkeää että tulevaisuuden tappisarven järjestämisohje laaditaan, suunnitellaan hyvinkin tarkkaan karjalankarhukoirille sekä huomioidaan hirvityöskentelyssä (nuorten koirien testaamisissa) kaikki hirvityöskentelyn omaavat koirarodut. Joten nuorten koirien, varhaiskypsyyden testaamisen ohjetta hirville ei tulisi laatia ei pelkästään KKK silmällä pitäen. Kaikki hirveä haukkuvat koirarodut samalle lähtöviivalle.

Koe- tuloksen tarkoituksena tulisi olla sekä antaa viitteitä koiran jalostuskelpoisuudesta rotujärjestöille sekä kasvattajille.

[Sisukas]

Nuorten KKK hirvityöskentelyn järjestämisohje on nykyisellään koirien testauksessa samantasoinen kuten varsinainen koirien luonnetestaaminen jossa haetaan hirvityöskentelyn kautta koiriemme hermoston, fyysisten, sekä muiden ominaisuuksien kehittymistä varhaisessa vaiheessa.
Ensimmäisen ykkösen haukuttaminen, koiran hirvelle vieminen on koiran kehityksen kannalta hyvinkin harkittava tarkkaan. Kuten monissa kirjoituksissa tällä palstalla on tullut esille, liian varhaisessa vaiheessa koiraan vieminen hirvikokeeseen, tarkoittaa heikkoluonteisen sekä kehittymättömän koiran pilaamista tai ainakin kehittymistä hirvityöskentelyyn siirretään myöhempään kehittymisajankohtaan.
Hirvihaukkukoe on koiran luonteelle virallinen testaus ja siten se on ainutkertainen sekä vain tietyin edellytyksin uusilla ohjeilla tulisi olla uusittavissa huomioiden jossa tulisi huomioida koiran kehittyminen.
Tämä ei tulisi olla kilpailua. Vaikkakin lopputulos on pisteytetty hirvikokeesta, meidän tulisi tulevaisuudessa arvioida koiriamme varhaiskypsyydestä koelomakkeeseen kirjoitetun arvioinnin pohjalta tai mitä siinä koirasta kerrotaan koesuorituksen aikana. Esim. työskentely, löytö, pakenevan hirven seuraaminen, haukkutyöskentelyn laatu, isännän ja koiran välinen suhde jne.
Mielipiteeni mukaan tappisarven järjestämisohjeeseen tulisi asettaa KKK narttu-/uros koirille alaikäraja 18 kk sekä yläraja osallistumisoikeudesta 36kk. Tuossa 18kk alaikärajassa olevia koiria ennen kaikkea kehittyneitä koiria löytyy nykyisissä kkk populaatiossamme. Onhan jollaintapaa eläinsuojelulaissakin tai tulevassa eläinsuojelulaissa huomioitu eläinten hyvinvoinnin lisääminen. Eläimen hyvinvointia ei lisätä, viemällä kehittymätöntä, tasapainotonta, riistavietin tai hermostorakenteeltaan kehittymätöntä koiraa kokeisiin.
On siis hyvin tärkeää että tulevaisuuden tappisarven järjestämisohje laaditaan, suunnitellaan hyvinkin tarkkaan karjalankarhukoirille sekä huomioidaan hirvityöskentelyssä (nuorten koirien testaamisissa) kaikki hirvityöskentelyn omaavat koirarodut. Joten nuorten koirien, varhaiskypsyyden testaamisen ohjetta hirville ei tulisi laatia ei pelkästään KKK silmällä pitäen. Kaikki hirveä haukkuvat koirarodut samalle lähtöviivalle.

Koe- tuloksen tarkoituksena tulisi olla sekä antaa viitteitä koiran jalostuskelpoisuudesta rotujärjestöille sekä kasvattajille.

Pitäisikö Kennelliittoon koittaa vaikuttaa, että koirien osallistumisoikeus hirvenhaukkukokeisiin nostettaisiin 18 kuukauteen? Pitäisikö eläinsuojelulakiin lisätä pykälä, että alle 18 kuukautista koiraa ei saisi viedä hirvelle? Ei. Nuo asiat täytyy saada päättää koiranomistaja itse. Joskus päätös on väärä, joskus oikea. Toisen puolesta holhoaminen ei kuulu nykypäivään, vaikka byroslaviassa asutaankin.

Silti olen täsmälleen samaa mieltä, että LIIAN nuorena ei saa koiraa röykyyttää liikaa. Mutta kuka sen LIIAN- sanan todellisuudessa määrittää? Varoitella saa ja joitain nuoria jopa toppuutella. Todellisuudessa kuitenkin suurin osa tämän päivän karhukoirayksilöistä kestää viedä hirville alle vuotiaana. Silloin ne kestää viedä myös kokeisiin. Se haaveri (henkinen tai fyysinen) voi sattua vanhempanakin. Lisäksi jalostukseen toivotaan yksilöitä, jotka kestävät henkisiä ja fyysisiä kolhuja mahdollisimman hyvin.