Tappisarven järjestämisohje

[A Hakman]

Karhukoirajaosto on valmistellut uutta järjestämisohjetta Tappisarvikisaan. Uuden järjestämisohjeen avulla on tarkoituksena saada Tappisarvikisaan mukaan varhaiskypsimmät karjalankarhukoirat. Uusittu ohje on nähtävissä SPJ:n sivuilla.
Ohjeeseen voit antaa palautetta sivujen kautta. Linkki sivuille http://www.spj.fi/fi/rodut/karjalankarh ... tamisohje/

Näillä keskustelupalstan sivuilla voidaan käydä keskustelua aiheesta, varsinaiset palautteet tulee antaa palautelomakkeen kautta.

[sulppi]

Olisiko tässä mitään ideaa? Jos on, niin laitetaan virallinen esitys. Eli lohkojako mukaan.
Tappisarviotteluun valitaan kultakin lohkolta neljä (4) parasta 2x HIRV 1 haukkunutta,
rotujärjestön jäsenen koiraa, yhteensä (16) koiraa. Neljän varsinaisen edustajan lisäksi kultakin
lohkolta nimetään yksi (1) 2x HIRV 1 haukkunut varakoira, joka kilpailee vain siinä tapauksessa, että
varsinainen koira on estynyt tehtävästä.
Koirien valinnan kahden parhaan HIRV 1 tuloksen perusteella suorittaa lohkojen valitsijamiehet.
Tuloksista enintään yksi (1) voi olla koko kauden kestävästä kokeesta ja vähintään toisen on oltava
kuluvalta kaudelta. Tasapisteiden sattuessa valitaan nuorempi koira.

[heka00]

Heikillä ihan kannatettava ehdotus paitsi, että koetulokset on ehdottomasti oltava ns. arpakokeista. Mielestäni valtakunnallisiin kokeisiin ei pitäisi missään tapauksessa hyväksyä pitkän kokeen tulokisa.

[Harri.Sanaksenaho]

Olen kyllä ERImieltä Heikin ehdotuksesta. Minun puolueettoman näkemykseni mukaan Valtakunnan 16 PARASTA alle 24 kk ikäistä koiraa Koetulosten ( Arpakokeitten) mukaan on tultava valituksi Tappisarveen olkoon mistäpäin Suomenmaata tahansa >> ilman mitään Lohkojakoa saatikka vielään Valitsijamies ottaa lisää "soppaa hämmentämään". EI tehdä Hyvästä Yksinkertaisesta asiasta LIIAN monimutkaista. Arpakokeitten 2kpl tuloksen tehneitä, JOS ei ole 16 Koirakkoa, niin sitten mukaan Kisaan 1 kpl Arpakokeen tehneitä Ikäjärjestyksessä eli Nuorimpana Arpakokeen tehneestä eteenpäin, kunnes 16 kpl Tappisarven-Ottelu Koiramäärä kasassa.

[hirvesteri]

[korpiritari]

Tappisarvi sääntömuutoksessa on paljon hyvää. 30kk (2,5 v ikäraja) hyvä. Jos ikää laskettaisiin 24 kk, koiruudet vähenisivät rajusti kisasta (kuitenkin vaaditaan 2 ykköstulosta kuluvalta kaudelta). Vuosikaan koiran näytöt kun vahvistuu seuraavana vuonna, tällöin omistajat ovat rohkeampia starttaamaan ja viemään kokeeseen. Yksi pitkäkoe pitää sallia tulokseksi, muutenhan vesitetään pitkänkokeen oikea ajatusperiaate (joku yrittää vesittää pitkän kokeen tulokset nuorelle koiralle, Miksi?) Rodullamme on puutetta nuorena toimivista nartuista joilla näytöt, olisi vielä mahtavaa jos saataisiin tappisarveen nartuille kiintiöpaikkoja 1/3 osaa (jos nartuista ei ole 2-tuloksen haukkujia, valitaan loput 1-tuloksen haukkujista) Ei lohkojakoja, ei esikilpailuja, Yksi kisa. Ehdottaisin, koiruuksien määrää lisättäisiin 18 kpl, avaisihan tämä vähän enempi näyteikkunaa rodun tilasta. (on tuolla landella po. tilaa, on kisoja joissa jopa 40-50 koiruutta kisoissa).

[Pentti Koskelo]

Mielestäni ikäraja on hyvä.16 parasta koiraa tulostenperusteella kuluneelta koekaudelta joista toinen voi olla pitkästä kokeesta.Jos joku koira jää uupumaan 16sta niin sitten toinen tulos edelliseltä koekaudelta kuitenkin niin että koiralta pitää löytyä se kaksi tulosta.Yksi onnenkantamoinen ei riitä.

[hannutii]

Muistakaahan antaa palautetta jaostolle ehdotuksesta. Siihen löytyy valmis lomake tuolta: http://www.spj.fi/fi/rodut/karjalankarh ... tamisohje/
Jaosto haluaa ottaa huomioon "kentän" mielipiteen, niin muistetaan se kukin osaltamme antaa. Ei tarvi sitten jälkikäteen arvostella päätöksiä ja valittaa, ettei niihin pääsyt vaikuttamaan.

Minun mielestä on hyvä, että jaosto on valmis tekemään radikaalejakin uudistuksia silloin kun sen näkee hyväksi. Tässä tapauksessa olisin kuitenkin hieman maltillisempi. Tuo ikärajan pudotus on hyvä, sillä se tuo paremmin esille varhaiskypsiä koiria ja sehän koko kisan tarkoitus onkin. Valinta pitäisi minun mielestä tehdä kuitenkin koetulosten, ei syntymäajan perusteella. Näin taataan se, että viivalla on ikäluokan kovimmat koirat ja perinteikäs kisa säilyttää arvostuksensa!

[Markku Kivioja]

Harrin kanssa samaa mieltä. Ei mitään lohkovalintoja, vaan suoraan parhaat koirat kisaan. Jää sattumat sen varmemmin pois, mitä armottomampaa peli on. Toimivuudesta ei pidä tinkiä. Ulkomuodosta voi, ei yksi kolo komiassa tee mitään. Näin on mullekin ikäni väitetty ja olen samaa mieltä havaintojeni perusteella. Mutta toimivuutta pitää olla, vaikka ulkomuoto olisi sitä taikka tätä. Ei tarvi katsoa kun peiliin, niin tosi on.

[Markku Kivioja]

[quote="hannutii"]Muistakaahan antaa palautetta jaostolle ehdotuksesta. Siihen löytyy valmis lomake tuolta: http://www.spj.fi/fi/rodut/karjalankarh ... tamisohje/

Tääl on aivan hitokseen porukkaa, joten voitko kirjottaa tuon linkin selkokielisenä? Meinaan, mulla näykyy vaan näin;

http://www.spj.fi/fi/rodut/karjalankarh ... tamisohje/

tulee pelkkä error 404, sivua ei löydy...

[hannutii]

Muistakaahan antaa palautetta jaostolle ehdotuksesta. Siihen löytyy valmis lomake tuolta: http://www.spj.fi/fi/rodut/karjalankarh ... tamisohje/

Tääl on aivan hitokseen porukkaa, joten voitko kirjottaa tuon linkin selkokielisenä? Meinaan, mulla näykyy vaan näin;

http://www.spj.fi/fi/rodut/karjalankarh ... tamisohje/

tulee pelkkä error 404, sivua ei löydy...

http://www.spj.fi/fi/rodut/karjalankarh ... tamisohje/

[Sisukas]

Muistakaahan antaa palautetta jaostolle ehdotuksesta. Siihen löytyy valmis lomake tuolta: http://www.spj.fi/fi/rodut/karjalankarh ... tamisohje/
Jaosto haluaa ottaa huomioon "kentän" mielipiteen, niin muistetaan se kukin osaltamme antaa. Ei tarvi sitten jälkikäteen arvostella päätöksiä ja valittaa, ettei niihin pääsyt vaikuttamaan.

Minun mielestä on hyvä, että jaosto on valmis tekemään radikaalejakin uudistuksia silloin kun sen näkee hyväksi. Tässä tapauksessa olisin kuitenkin hieman maltillisempi. Tuo ikärajan pudotus on hyvä, sillä se tuo paremmin esille varhaiskypsiä koiria ja sehän koko kisan tarkoitus onkin. Valinta pitäisi minun mielestä tehdä kuitenkin koetulosten, ei syntymäajan perusteella.[url] Näin taataan se, että viivalla on ikäluokan kovimmat koirat ja perinteikäs kisa säilyttää arvostuksensa![url]

Nyt kannattaa huomioida, että näillä säännöillä ei tavoitella ikäluokan parhaimpiin tuloksiin pystyviä koiria samaan kisaan. Näillä valintasäännöillä tavoitellaan ennen kaikkea ikäluokan VARHAISKYPSIMPIÄ koiria esiin. Ei pelkästään yhteen kisaan (Tappisarvi), vaan kauttaaltaan koko harrastajakunnalle tavoitteeksi viedä koiria mahdollisimman nuorena koittamaan ensimmäistä ykköstä. Varhaiskypsimpien koirien esiin kaivamiseen minä en näe muuta valintakriteeriä kuin ikäjärjestyksen.

Nuoret, teknisesti taitavat koirat voidaan viedä Hopiasarveen, niille voidaan tehdä vaikka oma kisa jonkun yhdistyksen toimesta. Mutta jos jalostuksen keinoin halutaan kehittää varhaiskypsyyttä, pitää koiria saada nuorempana kokeisiin. Myös niitä, jotka eivät vielä pysty täysiin eriin ja ysikymppisiin. Tämä täytyy tehdä järjestön puolesta riittävän houkuttelevaksi ja siksi tällaista esitystä tarjotaan.

Lohkojaot ja muut naapurirotujen apinoinnit voidaan minun mielestä unohtaa. Tällä säännöllä pystytään saavuttamaan (tai ainakin yrittämään) jotain paljon täsmällisempää tiedon keruuta, kuin aiemmilla tuloksiin perustuvilla säännöillä. Kannattaa myös tarkoin lukea Tappisarven järjestämisohjeesta, mitä varten kyseinen kisa aikanaan on järjestetty. Varhaiskypsyyden esille saamiseksi! Ei nuorten ysikymppisiin pystyvien koirien esiin saamiseksi.

Mitä tulee koirien epätasa- arvoon syntymäkuukauden suhteen, tulemme aina olemaan tilanteessa, ettei koiria saada täysin tasa- arvoiseenkaan asemaan. Onhan tänä päivänäkin jossain päin Suomea helpompi haukuttaa Hirv1 tai karhutaippari kuin muualla. Kennelpiireittäin voi verrata ykkösprosentteja ja miettiä sitten tasa- arvoisuutta. Juuri tähän hetkeen uusi valintasääntöesitys on sopiva. Karhukoirista ensimmäisen ykkösen haukkuu alle 1- vuotiaana 2- 7 koiraa vuosittain. Jos ja kun, jossain vaiheessa alle 1- vuotiaista tuloksen haukkujista tulee Tappisarvikisa täyteen, täytyy valintasääntöä silloin rukata. Silloin alkaa syntymäkuukaudella olla liikaa merkitystä.

Niin kauan, kuin tulosten perusteella valitaan koiria kisaan, ei kisasta voi puhua varhaiskypsien koirien kisana. On olemassa varhaiskypsiä koiria, jotka eivät ikinä saa kokeista edes kasikymppistä. Nyt tehdään kisaa varhaiskypsille koirille, johon tällaisetkin koirat pääsevät. Säännöstä ei saada täydellistä tällä tavalla, mutta ehdottomasti paras mitä tarjolla on. Jo 10- 20 koiran aikaisempi startti kokeisiin tämän valintasäännön innoittamana antaa jalostukselle roimasti työkaluja kehittää varhaiskypsyyttä. Ominaisuutta, josta joudutaan kilpailemaan muiden rotujen kanssa kynsin hampain, pitääksemme karhukoiran riittävän haluttavana koirarotuna.

[eskoh]

Johannes puhuu oikeaa asiaa, minkä koiruus syntymässään vanhemmiltaan geeneissään perii sen se seniorinakin vielä taitaa.

[Kojamo]

Nyt kannattaa huomioida, että näillä säännöillä ei tavoitella ikäluokan parhaimpiin tuloksiin pystyviä koiria samaan kisaan. Näillä valintasäännöillä tavoitellaan ennen kaikkea ikäluokan VARHAISKYPSIMPIÄ koiria esiin. Ei pelkästään yhteen kisaan (Tappisarvi), vaan kauttaaltaan koko harrastajakunnalle tavoitteeksi viedä koiria mahdollisimman nuorena koittamaan ensimmäistä ykköstä. Varhaiskypsimpien koirien esiin kaivamiseen minä en näe muuta valintakriteeriä kuin ikäjärjestyksen.

Jos näin ajatellaan niin silloin kisat pitäisi järjestää ikäkausi kisoina.
1v omat kisat, 2v omat kisat ja 3v omat kisat (jos enää olisi tarvetta).

Lohkojaot ja muut naapurirotujen apinoinnit voidaan minun mielestä unohtaa. Tällä säännöllä pystytään saavuttamaan (tai ainakin yrittämään) jotain paljon täsmällisempää tiedon keruuta, kuin aiemmilla tuloksiin perustuvilla säännöillä. Kannattaa myös tarkoin lukea Tappisarven järjestämisohjeesta, mitä varten kyseinen kisa aikanaan on järjestetty. Varhaiskypsyyden esille saamiseksi! Ei nuorten ysikymppisiin pystyvien koirien esiin saamiseksi.
Mitä tulee koirien epätasa- arvoon syntymäkuukauden suhteen, tulemme aina olemaan tilanteessa, ettei koiria saada täysin tasa- arvoiseenkaan asemaan. Onhan tänä päivänäkin jossain päin Suomea helpompi haukuttaa Hirv1 tai karhutaippari kuin muualla. Kennelpiireittäin voi verrata ykkösprosentteja ja miettiä sitten tasa- arvoisuutta. Juuri tähän hetkeen uusi valintasääntöesitys on sopiva. Karhukoirista ensimmäisen ykkösen haukkuu alle 1- vuotiaana 2- 7 koiraa vuosittain. Jos ja kun, jossain vaiheessa alle 1- vuotiaista tuloksen haukkujista tulee Tappisarvikisa täyteen, täytyy valintasääntöä silloin rukata. Silloin alkaa syntymäkuukaudella olla liikaa merkitystä.

Lohkojako puoltaa sitä että kaikilta alueilta olisi mahdollista päästä mukaan. Alla olevassa tekstissä viitataan epätasaisiin olosuhteisiin hirvitiheyden ja kokeisiin pääsemisen suhteen. Suomi on pitkä maa, erilaisia olosuhteita (hirvitiheyksiä ja kelejä) on laajalti ja kokeita järjestetään toisissa kennelpiireissä enemmän kuin toisissa. Osissa kennelpiirejä on koekulttuuri vielä lapsen kengissä, kun toisilla kulttuuri on jo vuosikymmenien aja kehittynyt ja kukoistaa. Se on totta että aina joku kärsii ja joku voittaa, maailma ei ole tasapuolinen eskoseni, vaikka sitä kuinka vääntää ja kääntää.

Niin kauan, kuin tulosten perusteella valitaan koiria kisaan, ei kisasta voi puhua varhaiskypsien koirien kisana. On olemassa varhaiskypsiä koiria, jotka eivät ikinä saa kokeista edes kasikymppistä. Nyt tehdään kisaa varhaiskypsille koirille, johon tällaisetkin koirat pääsevät. Säännöstä ei saada täydellistä tällä tavalla, mutta ehdottomasti paras mitä tarjolla on. Jo 10- 20 koiran aikaisempi startti kokeisiin tämän valintasäännön innoittamana antaa jalostukselle roimasti työkaluja kehittää varhaiskypsyyttä. Ominaisuutta, josta joudutaan kilpailemaan muiden rotujen kanssa kynsin hampain, pitääksemme karhukoiran riittävän haluttavana koirarotuna.

Periaatteessa aivan sama miten koirat valitaan. Tappisarvi on tuonut tähänkin asti paljon hyvää tietoa nuorista varhaiskypsistä koirista. Iso kiitos Upille ja Askolle kun polkaisivat kisan käyntiin aikanaan

[hannutii]

Minusta tuolla kokeisiintuloikään perustuvalla valinnalla asetetaan painetta turhaan sille, että koiralle yritetään tulosta jo pentuna, eli alle vuosikkaana. Sinänsä tässä olisi hyvää se, että todella varhaiskypsät koirat tulevat esille, mutta siinä saattaa hyviä aihioita mennä pilalle jos aletaan liian aikaisin ahnehtimaan tulosta. Niinkuin totesinkin, tässä on hyvä pointti tuo, että asenne kokeita kohtaan muuttuisi ja sinne mentäisiin heti kun koira toimii. Vaarana on vaan se, että edelleenkään riviharrastaja ei aikaista ensikoetta, vaan ainoastaan ne jotka huomaavat sauman ja haluavat pelata paikan koirallensa kisaan. Tämän johdosta on vaara, että kisassa on mukana enemmistö sellaisia koiria, jotka kotimaastossa pystyvät pikkuykköseen, mutta vieraissa olosuhteissa tulostaso jää huonoksi.

Se, mikä on varhaiskypsyyttä on myös mielenkiintoinen asia.. onko se sitä, että alle vuosikkaana haukutaan pikkuykkösen töitä vai sitä, että heti tilaisuuden saatuaan, 1,5 vuotiaana tehdään täyden erän töitä kovalla varmuudella aina kun tilaisuus saadaan? Minusta olisi hyvä saada esille nämä jo alle kaksi vuotiaana täyttä erää takovat koirat. Jos halutaan panostaa varhaiskypsyyteen niin pudotetaan vaikka ikäraja 24kk, mutta tehdään valinnat tulosten perusteella. Edelleen olen sitä mieltä, että perinteikäs kisa menettää arvostustaan, jos siellä ei ole ikäluokan kovimmat koirat. Eikö se ole juuri varhaiskypsyyttä jos tuossa iässä kisoissa pärjää? Ainakin itse arvostan paljon enemmän nuorelle karhukoiralle tappisarven voittoa kuin hopeasarven voittoa. Sen takia haluaisin, että kisan arvostus säilyisi!

Siinä olen Johanneksen kanssa samaa mieltä, että meillä ei missään nimessä tarvi apinoida naapurijärjestöjä tässäkään asiassa. Jos tähän vielä lohkojako tuodaan niin sekin jättäisi kovia koiria pois kisasta. Minun mielestä tappisarvikisan pitää tuoda varhaiskypsimmät (=alle 2 vuotiaana parhaat ja tulosvarmimmat) koirat esille.