KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

Tämän otsikon alla keskustellaan karjalankarhukoiriin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
Katja
Viestit: 123
Liittynyt: 24 Joulu 2015, 12:37

Re: KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

Viesti Kirjoittaja Katja » 06 Maalis 2019, 20:44

Kyllä jalostusneuvontakin kiittää ;)

Kyllä prcd-testaus kannattaa, kiitos Simo kun nostit asiaa jälleen esille!
Katja Partanen

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 06 Maalis 2019, 22:22

Mitä hyötyä tuosta testistä on. Kuka osaa kertoa?

Katja
Viestit: 123
Liittynyt: 24 Joulu 2015, 12:37

Re: KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

Viesti Kirjoittaja Katja » 07 Maalis 2019, 13:22

pentti koskelo kirjoitti:
06 Maalis 2019, 22:22
Mitä hyötyä tuosta testistä on. Kuka osaa kertoa?
Tässä muutama esimerkki mitä hyötyä:
Koira X todetaan silmätarkastuksessa PRA-sairaaksi, koira geenitestataan ja todetaan että yksilö on prcd-PRA "altis" . Tämä tietoon sikäli positiivinen että silloin tuo kyseisessä yksilössä oleva PRA-muoto on meillä tiedossa ja voimme tehdä asialle jotain. Jos yksilön geeni testi osoittaa että yksilö on prcd-PRA terve tai vain kantaja tiedämme että silmäpeilissä näkyvä PRA on jotain toista muotoa josta meillä on tällä hetkellä vähemmän tietoa.

Tällä yksillöllä on ehtinyt tulla jo useampia jälkeläisiä ennen silmäsairauden toteamista, entisellä mallilla mentäessä noiden jälkeläisten jatkojalostus käyttö jäisi isän/emän pra-käryn takia minimaaliseksi koska tiedämme heidän kaikkien olevan vähintään sairauden kantajia, nyt kun meillä on kyseiseen muotoon geenitesti voimme käyttää jalostukseen noita sairaan jälkeläisiä kunhan ne ovat testattu etteivät ole itse geneettisesti sairaita vaan vain kantajia, luonnollisesti tällöin parituskumppanin tulee olla testattu prcd-terveeksi.

Eli geenitestaaminen antaa meille mahdollisuuden käyttää myös sairaan yksilön jälkeläisiä jalostukseen turvallisemmin kuin tähän saakka.

JA todellakin se että oma koira on prcd-PRA, luustonkehityshäiriö-, tai tappijalkageenin kantaja ei ole syy hylätä koiraa jalostuksen ulkopuolelle varsinkaan jos käyttöpuoli on kunnossa, tällöin täytyy vain huomioida että paritus kumppani olisi ko. kantajuuden suhteen terveeksi testatu.

Geenitestaaminen pitäisi ehdottomasti nähdä positiivisena asiana koska varsinkin näin suppeassa populaatiossa meillä ei olisi varaa laittaa kokonaisia pentueita jalostuksesta syrjään, geenitestaamalla voidaan erotella koirat esim. prcd:n osalta terveisiin, kantajiin ja sairaisiin.

Jos omaat terveen koiran ja paritat sen terveen kanssa ei yhdenkään jälkeläisen tulisi sairastua tai olla edes prcd:n kantaja tämä olisi nopein tie, mutta aivan liikaa jalostusainesta karsiva vaihtoehto paljon käytettynä. Jos terve koira paritetaan kantajan kanssa yksikään pennuista ei tule sairastumaan mutta 50% pennuista perii kantajuudeen edelleen ja 50% on terveitä. Jos terve koira paritetaan sairaalla kaikki jälkeläiset ovat kantajia, eli tämä versio taas ei ole suositeltavaa mutta ei täysin poissuljettukkaan mahdollisuus. Toki pyrkimys pitäisi olla kokoajan kaikilla että tunnettujen virhegeenin kantajien määrää rodussa pyrittäisiin laskemaan...

Jos koirasi sattuisi olemaan prcd-PRA kantaja, paritettaessa terveeseen 50/50 terveitä ja kantajia. Paritettaessa kantajaan 25% jälkeläisistä olisi terveitä, 50 % kantajia ja 25% sairaita eli kokonaisuuden kannalta ei kovin järkevää... Kantaja+sairas yhdistelmä taas aikaan saa 50% kantajia ja 50% sairaita mikä myös vie rotua vain huonompaan suuntaan.

JA jos jostain syystä 2 prcd-pra sairasta koiraa paritettaisiin pennut olisi 100% sairaita ko.geenimuodon osalta...

JA lopuksi vielä miksi sitten testata koira jonka taustassa ei ole pra rasitetta? No jotta meillä olisi tarjota vaihtoehtoja niille muutoin terveille käyttövaliokoirille jotka sattuvat olemaan prcd-PRA:n kantajia...

Toivottavasti tutkijat edistyvät PRA-tutkimuksissaan ja saataisiin geenitesti myös tuolle pra muodolle joka tulee esiin jo suhteellisen nuorilla koirilla.
Katja Partanen

Katja
Viestit: 123
Liittynyt: 24 Joulu 2015, 12:37

Re: KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

Viesti Kirjoittaja Katja » 07 Maalis 2019, 13:31

Jos äskenen meni kysymyksen viereen, niin tarkennoksena: se hyöty että ei menis lapsi pesuveen mukana :wink:
Katja Partanen

Kojamo
Viestit: 1781
Liittynyt: 05 Elo 2004, 22:59
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

Viesti Kirjoittaja Kojamo » 07 Maalis 2019, 15:58

Lyhyesti Pentti. Lisää paritus mahdollisuuksia, kun voidaan testin avulla väistää yksi silmäongelma sekä tää luustohärö että talouksia juttu. Tää pitäs nähdä samanlaisena casena kuin töpöjen parittaminen. Eli ei kahta töpöä nippuun, vaan pitkää ja lyhyttä.

Katjalta oikein hyvä tarina!
Simo Sova

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 08 Maalis 2019, 11:39

Kiitos molemmille oikein hyvästä ja tyhjentävästä vastauksesta.

BlägBoi
Viestit: 1258
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 12 Maalis 2019, 23:59

Paljon oli kiitoksia ilmassa, mutta eivät osuneet meikäläisen kohdalle. Mutta eivät ole osuneet ennenkään.
Terveisin BlägBoi
PS. Tuttu homma. Pääasia, kun itse tietää mitä tekee. Eihän ne koiratkaan pelkällä kiitoksella elä.
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

BlägBoi
Viestit: 1258
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 18 Maalis 2019, 18:32

Jälleen kerran ollut Talvipäivät, niin tänä vuonna kuin menneinäkin vuosina. Odottaisin, että jalostusneuvonta voisi joskus jakaa kiitosta niille tahoille, jotka pyrkivät tervettä karhukoiraa jalostamaan eteenpäin, kun kumminkin se on aika harvinaista karhukoirienkin osalta. Olisi erittäin tärkeää,että näitä koiria käytettäisiin mahdollisimman laajasti jalostukseen, kun ne tulevat siihen pisteeseen , että omistajat sen myös suovat. Tarkoitan tässä sellaisen koiran jälkeläisiä kuin Otsomellan Alpi. Terveeksi todettu, A-lonkkaiseksi sekä silmät terveet, yhdestätoista pennusta tarkastettu kymmenen, joilla tosiaan kymmenellä tupla-a-lonkat. Erittäin harvinaista herkkua karhukoirissa, kun on kysymyksessä kumminkin vanhemmat, joilla tupla-aa-lonkat ja käyttöpuolen näyttöjä.
Terveisin BlägBoi
PS: Jalostusneuvonnankin taholta pistetään ns. hyvä kiertämään. Anteeksi, jos joku ottaa tästäkin kirjoituksesta taas kerran nokkiinsa.
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

Katja
Viestit: 123
Liittynyt: 24 Joulu 2015, 12:37

Re: KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

Viesti Kirjoittaja Katja » 18 Maalis 2019, 21:37

Oikeassa olet että kiitosta pitäisi muistaa jakaa. Sen verran oikasua jos tullut väärin käsitys niin jalostusryhmän toimesta ei palkittu ketään vuosikokouksessa/jaoston tilaisuudessa vaan jaosto jakoi erinäisiä palkintoja karhunhaukkujille ja vuosikokouksessa kaksoisvalioita ja muita menestyneitä palkittiin. Sen verran yritimme kiitosta jalostusryhmän osalta tuoda että näytillä oli koirien nimet jotka on testattu prcd-PRA terveiksi, hienoa että niitäkin alkaa olla jo päälle 30 koiraa jotka toimivat paritusvaihtoehtoina niille keillä käynyt hieman huonompi tuuri "geenien arvonnassa". Pahoittelut että muutama terveeksi testattu oli myös tippunut näytillä olleen listan ulkopuolelle.

Pistetään mietintä myssy päähän ja katsotaan mitä saadaan aikaiseksi jatkossa, oikeassa olet että kyseisen koiran kohdalla on erittäin hyvin pidetty järki ja tulevaisuus mielessä, vaikka tulijoita olisi taatusti ollut yli oman tarpeen, eikä ole vielä iälläkään pilattu että vielä ehtii.
Katja Partanen

Harri.Sanaksenaho
Viestit: 405
Liittynyt: 07 Touko 2008, 10:19

Re: KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

Viesti Kirjoittaja Harri.Sanaksenaho » 19 Maalis 2019, 02:46

BlägBoi kirjoitti:
18 Maalis 2019, 18:32
Jälleen kerran ollut Talvipäivät, niin tänä vuonna kuin menneinäkin vuosina. Odottaisin, että jalostusneuvonta voisi joskus jakaa kiitosta niille tahoille, jotka pyrkivät tervettä karhukoiraa jalostamaan eteenpäin, kun kumminkin se on aika harvinaista karhukoirienkin osalta. Olisi erittäin tärkeää,että näitä koiria käytettäisiin mahdollisimman laajasti jalostukseen, kun ne tulevat siihen pisteeseen , että omistajat sen myös suovat. Tarkoitan tässä sellaisen koiran jälkeläisiä kuin Otsomellan Alpi. Terveeksi todettu, A-lonkkaiseksi sekä silmät terveet, yhdestätoista pennusta tarkastettu kymmenen, joilla tosiaan kymmenellä tupla-a-lonkat. Erittäin harvinaista herkkua karhukoirissa, kun on kysymyksessä kumminkin vanhemmat, joilla tupla-aa-lonkat ja käyttöpuolen näyttöjä.
Terveisin BlägBoi
PS: Jalostusneuvonnankin taholta pistetään ns. hyvä kiertämään. Anteeksi, jos joku ottaa tästäkin kirjoituksesta taas kerran nokkiinsa.
Moro Kaima.

Osallistun pitkästä aikaa näihin keskusteluihin , vaikken tätä jalostusneuvos porukkaa nyt " sattuneesta syystä " olekaan . Ei vissiin näytöt osaamisesta / onnistumisista rodun parissa ja karjalankarhukoirain rodun eteenpäin viemisestä sekä tuntemuksesta riittänyt valitsija raadille viimeisimmässä rekrytointi sessiossa. ?

KIITOKSIAkaan en ole vailla tekemisistäni, mut senverran haluan ja näen tarpeelliseksi mainita, kun eri koiria tälläkin foorumilla aletaan toistuvasti " nostattamaan" et heitänpä omankin "lusikkani soppaan" mukaan. On tai pikemminkin oli muuan FI KVA MVA & MVA SE KVA & MVA Koitikajan Wallu senaikaisesta huippupentueesta , joka tänäkin päivänä vielä olis huippupentue. em. K.Wallu EI oikein passannut senaikaisten jalostusneuvojien kuvioihin vaikka tupla A + A lonkkainen äärettömän YLIsitkas koira olikin nuoresta saakka. K. Wallusta sain hyvän PERIYTTÄVÄN narttulinjani alun etenkin varhaiskypsyyden ja toimivuuden suhteen.
Tuli TEILOJAN narttulinja. Narttulinjani esiintyy toistuvasti ja usein niitten kasvattajien linjoissa , jotka SPJ:n kasvattajakilpailuissa valtaavat ns. podium paikat.
TOIMIVUUTTA siis pukkaa , joka on ehottomasti se TÄRKEIN asia rotumme elinvoimaisuuden, rekisteröintimäärienkin suhteen.

Tämä vuosikokouksen äänestyspäätös uudesta PEVISAsta ei rekisteröintimääriin vaikuta pitkässä juoksussa , kuin negatiivisesti vaalitettavasti.

TOIMIVUUS, VARHAISKYPSYYS ovat suurimman osan eri suurriista koirarotuja verrattaessa se isoin valinta kriteeri pennun hankinnassa.

EI mitkään tupla A lonkat tai mahdollisimman eri taustaiset sukukirjat ilman todettuja toimivuusnäyttöjä.

Ylimitoitetuista terveystarkastuksista puhumattakaan.

Karjalankarhukoira on rotuna varsin TERVE, jotenka keskitytäänpä nyt olennaiseen eli Toimivuus + VARHAISKYPSYYS ja pakolliset PEVISA .tarkastukset. Pysyy rotumme kilpailukykyisenä ja haluttuna jatkossakin.

ASIALLISELLA keskustelulinjalla jatketaan..

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 19 Maalis 2019, 10:36

[quote=Harri.Sanaksenaho

KIITOKSIAkaan en ole vailla tekemisistäni, mut senverran haluan ja näen tarpeelliseksi mainita, kun eri koiria tälläkin foorumilla aletaan toistuvasti " nostattamaan" et heitänpä omankin "lusikkani soppaan" mukaan. On tai pikemminkin oli muuan FI KVA MVA & MVA SE KVA & MVA Koitikajan Wallu senaikaisesta huippupentueesta , joka tänäkin päivänä vielä olis huippupentue. em. K.Wallu EI oikein passannut senaikaisten jalostusneuvojien kuvioihin vaikka tupla A + A lonkkainen äärettömän YLIsitkas koira olikin nuoresta saakka. K. Wallusta sain hyvän PERIYTTÄVÄN narttulinjani alun etenkin varhaiskypsyyden ja toimivuuden suhteen.
Tuli TEILOJAN narttulinja.

Harri puhuu kuten tavallisestikin asiaa. Se pitää kuitenkin muistaa että on siinä Wallulla tainnut olla naaraskin kaverina kun on noin kelpo pentuja tullut. :lol: :lol: :lol: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 19 Maalis 2019, 15:21

[quote=Harri.Sanaksenaho

Osallistun pitkästä aikaa näihin keskusteluihin , vaikken tätä jalostusneuvos porukkaa nyt " sattuneesta syystä " olekaan . Ei vissiin näytöt osaamisesta / onnistumisista rodun parissa ja karjalankarhukoirain rodun eteenpäin viemisestä sekä tuntemuksesta riittänyt valitsija raadille viimeisimmässä rekrytointi sessiossa. ?

Moittimatta mitenkään jalostusneuvontaa (he ovat varmasti paikkansa ansainneet) niin näkisin että Harrille annettas jossakin vaihessa mahdollisuus näyttää ja kannattas käyttää hyväksi sitä asiantuntemusta mikä Harrille on kertynyt.

BlägBoi
Viestit: 1258
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 23 Maalis 2019, 20:59

Otsomellan Albi ja kumppani Manukka, 11 jälkeläistä ja kaikilla jälkeläisillä tupla-aa lonkat, ja Albilla varsinkin kovat näytöt hirvi ja karhupuolelta, karhunkaato sekä myös karhutaippari 98 pistettä. Todennäköisesti ei löydy aikaisemmistakaan karhukoirista, eikä myöskään tulevaisuudesta, kun löytyy vastaavaa karhukoiraa.
Terveisin BlägBoi
PS. En tiedä, kenen suunnittelema yhdistelmä Albi on, onko a/h tai sitten päinvastoin, mutta jalostus onnistunut, ja tätä varten Aamuska sinne Ivalon suuntaan soviteltiin erilaisten yhdistelmien vuoksi.
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

BlägBoi
Viestit: 1258
Liittynyt: 10 Elo 2010, 14:54

Re: KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

Viesti Kirjoittaja BlägBoi » 25 Maalis 2019, 20:11

Nyt olisi jalostusneuvonnalla hyvä tilaisuus tehdä todellista karhukoirien hyväksi tehtävää työtä. Järjestäisi ja otattaisi Otsomellan Albilta ja Manukalta ja 11 pennulta verinäytteet ja DNA-näytteet - ja Karhukoirajärjestö voisi maksaa ne, koska näin hyvää ja terveennäköistä yhdistelmää ei ole muuta. Voisi ottaa semmoiseen pidempään seurantaan, ja jos ongelmia ilmenee jossain pennussa, niin siitä vertailukohdat saisi helpolla esiin. Näin pystyisi hahmottamaan mahdollisesti geenijuttujakin DNA:n kautta, myöskin mahdollisten sairauksien osalta. Jos tästä sitten saisi sen niin sanotun viisasten kiven näkyviin, koska Aamuskankin takana aika pitkä A-lonkkatausta eikä suurempia terveysongelmia niissäkään koirissa, mitkä allekirjoittaneellakin ovat olleet. Pepin taustat varmaan tuntevat jotkut muut. Toivon, että tästä olisi tulevaisuudessa hyötyä, jos jalostustoimi näistä vihjeistä ottaa vaarin.
Terveisin BlägBoi
PS: Vihjeet ovat nimenomaan karhukoirien hyödyksi.
Harri Heininen
Suu käy ja ääni kuuluu, omin jaloin metsään mennään ja sieltä pois.

pentti koskelo
Viestit: 982
Liittynyt: 27 Helmi 2014, 11:47

Re: KARHUKOIRA ENNEN, NYT JA TULEVAISUUDESSA

Viesti Kirjoittaja pentti koskelo » 27 Maalis 2019, 12:52

Ilman muuta kannattaa jos löytyy yhdistelmästä FI36712/17 narttu LUPPOAIKA JEETARIN RAISTAKKA mustavalkoinen A/A 128 (69%) OK SA
FI36719/17 narttu LUPPOAIKA KÄLÄMI KOMPIAINEN mustavalkoinen A/A 126 (69%) OK EH
FI36713/17 narttu LUPPOAIKA LYSTI ATIMO mustavalkoinen A/A 126 (69%) OK ERI
FI36718/17 narttu LUPPOAIKA PÄISEVÄ HUPAKKO mustavalkoinen A/A 126 (69%) OK
FI36720/17 narttu LUPPOAIKA RANTTU MAAKARI mustavalkoinen A/A EH
FI36711/17 uros LUPPOAIKA MAHOTON MIELOILIJA mustavalkoinen A/A
FI36717/17 uros LUPPOAIKA NOKON KOMIA mustavalkoinen A/A 126 (69%) OK HIRV-0
FI36721/17 uros LUPPOAIKA NÄKYSÄ HOUKKA mustavalkoinen A/A EH
FI36714/17 uros LUPPOAIKA POIJAN NULIKKA mustavalkoinen A/A EH
FI36715/17 uros LUPPOAIKA TIITTERÄ TORIKKA mustavalkoinen A/A
FI36716/17 uros LUPPOAIKA VELLIN LURIKKA mustavalkoinen A/A

H
Ilman muuta kannattaa jos löytyy kovat näytöt käyttöpuolelta. Pelkillä lonkilla ei pitkälle pötkitä.

Vastaa Viestiin