Jäsenaloite epitietojen julkistamisesta liitteineen

SPJ:n yleiseen toimintaan liittyvät keskustelut käydään täällä !

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Jäsenaloite epitietojen julkistamisesta liitteineen

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 10 Elo 2012, 15:13

Hallituksen kokouksen 5.8.2012 toimeenpanopäätöksen pykälä ei noudata vuosikokouksen päätöstä! Pykälään on liitetty jatko-osa, mistä vuosikokouspäätös ja jaoston ja jalostusryhmän esitys toimeenpanosta eivät sano mitään. Liittämällä omia tavoitteitaan pykälään hallitus muuttaa vuosikokouspäätöstä, kun se lähtee samassa pykälässä selvityttämään ja tarkoituksenaan muuttaa voimassa olevan korkeimman epilepsiariskin raja-arvon soveltamista . Se ei ole hyväksyttävää.
Käsittelen tässä vaiheessa lyhyesti tätä jatko-osaa. Siinä tavoitteena näyttää olevan uuden käytännön luominen ”rodun kannalta arvokkaiden koirien käyttämiseksi jalostukseen, jotka eivät täytä epi-luvun antamia rajoituksia”. Selvää on, että tänä päivänä tällaisia koiria tai sukulinjoja ei rodussamme ole, jos ”arvokkaiden koirien” kriteerit ja se mitä JTT niillä tarkoittaa ymmärretään oikein. Monet kasvattajat ja urosten omistajat ja jalostusneuvojat ovat jo nämä kivet ja kannot kääntäneet. Hallitus ystävällisesti kertokoon vaikka parilla esimerkillä mitä koiria nämä potentiaalit ovat! Suomenpystykorvan jalostushistoria osoittaa, että näistä ns. ”arvokkaista” koirista on ollut enemmän haittaa kuin hyötyä rodulle. Mitä ja keitä tämä poikkeuskäytäntö palvelisi? Ei ainakaan suomenpystykorvan terveyttä ja hyvinvointia.
Kun jalostusryhmä nyt joutuu antamaan vastauksen tähän toimeksiantoon sen tulisi määrittää tiukat rajat ja ehdot, mitkä tulee aina täyttyä, että tällaista korkean epi-luvun omaavaa koiraa käytettäisiin suosituksin jalostukseen. Lähtökohta tarkasteluun tulisi tapahtua niin, että onko tällaisella yksilöllä tosiasiallisesti jotain merkittävää ja poikkeuksellista suvullista ja terveydellistä annettavaa perimänsä kautta koko rodulle. Perusteluina poikkeussuositukselle ei tule hyväksyä vain kilpailujen, kokeiden tai näyttelyiden kautta hankittuja meriittejä. Niiden painoarvo ei saa olla merkittävä. Korkean epi-luvun raja-arvon 1,8 ylittävällä koiralla on läheisiä sairaita sukulaisia ja periytyvyysriski on korkea. Yksittäisen koiran tai sukulinjan jalostuskäytöstä ei saa tulla rotua saastuttavaa!

Huomattava on, että suosituksen raja-arvon 1,8 ylittävää koiraa voidaan tänä päivänä käyttää jalostukseen ja sen jälkeläiset ovat rekisteröintikelpoisia, vaikka se onkin suosituksen vastaista. Onko tämän poikkeuskäytännön kautta tarkoitus saada koiralle ongelmaton jalostuskoiran status ja pennuille ostajaa houkutteleva tuoteseloste? Se ei ole rotujärjestön tehtävä!

Itse suhtaudun hyvin kriittisesti tähän toimeksianto-osaan. Poikkeusmenettelyyn ei pidä mennä, koska sitä kautta ei ole löydettävissä asiallisia, koko rotua hyödyttäviä arvokkaita poikkeusyksilöitä. Toimeksianto antaa olettaa että niitä olisi, kunhan vain raja-arvoja muutetaan. Ne koirat kyllä ovat tiedossa, mitä varten tätä muutosta nyt puuhataan. Valitettavasti ne eivät täytä jalostuskriteereitä, eikä niiden todellinen jalostuskelpoisuus miksikään muutu raja-arvoja muuttamalla.

Koirakohtaisen jalostusindeksin mahdollinen käyttöön otto on jalostusta ohjaava väline niin kuin epi-lukukin on. Riippuu kokonaan siitä, mitkä ovat indeksin osatekijät ja mikä on kunkin osatekijän painoarvo suhteessa toiseen, että se ohjaa jalostusta sovittujen tavoitteiden ja päämäärien mukaisesti. Se ei tule olemaan avain onneen ja olen senkin tarpeellisuudesta ja toimivuudesta vähän skeptinen. On syytä huoleen, koska hallitus tässä nimenomaisessa asiayhteydessä ja päätöksessään on käynnistämässä jalostusindeksin rakentamisen, että indeksin osatekijöillä pyritään korkeimman epiriskin raja-arvon merkitystä jalostuksessa väljähdyttämään. Mutta ei siitä tässä vaiheessa sen enempää.

Vuosikokouspäätöksen toimeenpano eri vaiheineen ja kestoineen on ollut surkuhupaisaa. Jos siitä löytää yhden ”positiivisen” asian niin se on se, että se on paljastanut hallituksen asenteen ja käsityksen asemastaan suhteessa yleiseen kokoukseen ja sen tekemiin päätöksiin. Hallituksen, varsinkin edellisen, toiminta on ollut sääntöjen vastaista ja tuomittavaa. Jäsenten on syytä käydä perusteellinen ja avoin jälkipyykki asiassa ja jokaisen hallituksen jäsenen asemasta erikseen ja tehdä tarvittavat johtopäätökset ja toimenpiteet asiassa.

Timo Kettunen

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: Jäsenaloite epitietojen julkistamisesta liitteineen

Viesti Kirjoittaja Artsi » 10 Elo 2012, 18:42

Timo Kettunen kirjoitti: ”rodun kannalta arvokkaiden koirien käyttämiseksi jalostukseen, jotka eivät täytä epi-luvun antamia rajoituksia”. Selvää on, että tänä päivänä tällaisia koiria tai sukulinjoja ei rodussamme ole, jos ”arvokkaiden koirien” kriteerit ja se mitä JTT niillä tarkoittaa ymmärretään oikein. Monet kasvattajat ja urosten omistajat ja jalostusneuvojat ovat jo nämä kivet ja kannot kääntäneet.....
... Lähtökohta tarkasteluun tulisi tapahtua niin, että onko tällaisella yksilöllä tosiasiallisesti jotain merkittävää ja poikkeuksellista suvullista ja terveydellistä annettavaa perimänsä kautta koko rodulle. Perusteluina poikkeussuositukselle ei tule hyväksyä vain kilpailujen, kokeiden tai näyttelyiden kautta hankittuja meriittejä. Niiden painoarvo ei saa olla merkittävä.
Hyvä huomio, kyllä koe- ja näyttelymenestys kertoo enemmän koiran omistajan kuin itse koiran ominaisuuksista. Mielestäni Eero on tuon asian ytimessä omassa kirjoituksessaan:
enp kirjoitti: Rodun monimuotoisuuskartoitus on vasta työn alla ja mahdollisten "rodulle arvokkaiden koirien" löytäminen verinäytteet ottamalla ja analysoimalla tapahtuu vasta tulevaisuudessa. Kuten jokainen tietää on rodun jalostustavoitteet ja raja-arvot määritelty suomenpystykorva rodun jalostuksen tavoiteohjelmassa. Rotujärjestö ei aseta jalostuskieltoja ja siten poikkeuslupa ajattelu on omituista puhetta. Jos epilepsian osalta koiran epi-luku nousee raja-arvon 1,8 yli on se nyt tietokantojen avauduttua jokaisen koiranomistajan henkilökohtainen asia antaako/käyttääkö koiraansa enää jalostukseen. Annettu toimeksianto ei saa tarkoittaa sitä, että jalostusvastaavat ovat vasten omaa tahtoaan pakoitettuja antamaan rajat ylittäneille koirille suosituksia. Mielestäni sellainen toiminta on rotujärjestön imagolle jopa tuhoisaa.
Eli kunhan rodun monimuotoisuuskartoitus valmistuu niin siitä nähdään osaltaan missä ollaan menossa rodun suhteen. Tämän jälkeen dna-testit kertovat osaltaan millä koirilla olisi annettavaa rodulle jotta rodun monimuotoisuutta saadaan ylläpidettyä mahdollisimman hyvänä
Arto Sikiö

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Jäsenaloite epitietojen julkistamisesta liitteineen

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 10 Elo 2012, 19:33

Viittaan edelliseen. Useilla korkean epi-luvun koirilla on se yhteinen nimittäjä, että niiden sukutaustat ovat rakentuneet käyttämällä keskimääräistä korkeampia sukusiitosasteita. Ja sukulinjoissa esiintyy samanaikaisesti samoja suosikkikoiria molempien vanhempien puolella.

Näkemykseni on pessimistinen, ja odotan vain monimuotoisuustutkimuksen aikanaan vahvistavan, että sieltä ei löydy uutta annettavaa rodulle. Toivottavasti olen väärässä. Kyllä ne poikkeusykslöt mahdollisesti löytyvät jos on löytyäkseen sellaisista koirista, joiden suku on rakentunut sukupolvien ajan alhaisilla sukusiitosasteilla ja joiden sukutauluissa nämä suosikkikoirat eivät esiinny.

Haluaisin vielä kuulla hallituksen asiantuntijoilta perustelut sille, miksi juuri korkean epiriskin koirat pitäisi poikkeusmenettelyin saada suosituksen piiriin ja vapauttaa rajoitteista, joita sovelletaan alhaisemman epiriskin ja sukuasteen omaaviin koiriin. Ja mihin perustuu käsitys näiden koirien omaamasta poikkeuksellisesta arvosta jalostuksessa?

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Jäsenaloite epitietojen julkistamisesta liitteineen

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 10 Elo 2012, 19:55

enp kirjoitti:
Kytösavu kirjoitti: Nyt pitää viimeistenkin taipua tajuamaan mikä ero tai yhtäläisyys voi olla mahdollisesti esim. 0,5 ja 1,7 yksilöllä ja onko sitä eroa edes käytännössä aina niin paljon kuin kuvitellaan. .
Yhtäläisyys esimerkki tapauksessa lienee se, että molemmat ovat suomenpystykorvia mutta ero epi-sukutaulussa on useinmiten yhtäsuuri kuin yöllä ja päivällä :D

Vakavasti otettuna on paljon järkevämpää ottaa opiksi siitä mitä jalostusryhmä tulee asiasta tämän päätöksen jälkeen tiedottamaan. Minusta omat käsitykset näistä asioista kannattaa unohtaa, sillä useinkin ne ovat lopulta henkilökohtaisten uskomusten muokkaamia. Sairaiden jälkeläisten määrästä on täällä keskusteltu ennenkin, eikä siitä tasapuolisesti narttuja ja uroksia tarkasteltaessa ole lantinheittoa kummenpaa apua taudin torjunnassa. Samoilla argumenteilla ja epi-lukujen ”tulkinnoilla” halutaan samaan aikaan toisaalla jalostusta jatkaa. Mielestäni sen jatkamiselle erilaisilla tulkinnoilla ei tulisi enää antaa lisää eväitä.
Kirjoitin näin hieman korostetusti, koska aina ei ole järkevää ja löydy edes perustetta hylkiä sukukertymältään niitä parempia epi- luvultaan 1.5 tai 1.7 koiria astutus- tai jalostusvalinnoissa. Meillä on tapauksia jossa esim. 1.5 yksilö voi olla jopa parempi epilepsian periytymisen välttämiseksi jollekin yksilölle sukukertymästään riippuen, kuin huonompi reilusti alle 1.0 yksilö. Jonkun yksilön epi- luku voi koostua pienemmästä lähdöstään johtuen jopa lähempänä sukutaulussa löytyvästä sairaasta koirasta, jolla on täysin selvä merkitys sairauden ilmiasuun puhkeamiseen. Kun taas joskus suuremman epi- luvun yksilön, parin esim. isovanhemman sairaan jälkeläisen merkinnästä, lähes sairaan partnerin kanssa, ja vielä edellä mainitun sukusiitoksen kanssa.
Mitä haluan sanoa on, että lie parasta tutkia mitä ne merkinnät ovat ja kuinka läheltä, kuin tuijottaa pelkkää epi- lukua. Nyt kun tähän tulee kaikille mahdollisuus, tämä meidän pitää oppia, ettei hieno rotumme kavennu liikaa, sopiviakin hyväksyttävissä rajoissa olevia koiria hylkimällä. Tämä ei taas tarkoita minunkaan mielestäni sitä, että tarvitsimme jotain merkittäviä poikkeamia tutuiksi tulleista "turvallisuus" rajoista, jotka ovat käytössä vain Suomen Pystykorvajärjestön jalostussuosituksen saamiseksi. Kennelliitto kyllä rekisteröi epi- riskiltään millaiset koirat tahansa, jos kaksi ihmistä näin haluaa ja päättää tehdä, ja koiratkin siihen vielä suostuvat.
Yksilö ei lie koskaan niin tärkeä rodulle, etteikö sen hienoja metsäveriä löytyisi mistään hieman turvallisemmassa muodossa. Jos ei löydy, ei sitä varmasti tarvitsekaan löytyä.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Jäsenaloite epitietojen julkistamisesta liitteineen

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 11 Elo 2012, 07:38

Käsittelen seuraavassa poikkeuslupamenettelyä, johon itsessään suhtaudun kriittisesti.

On syntynyt sanonta ja on todisteltu sopivissa tilanteissa, että jos Jumala antaa viran niin se antaa älynkin. Ihmisen moraalin osalta ilmeisesti Jumala unohti tämän. Älynkin osalta sanonnan pätevyys on niin ja näin. Poikkeuslupamenettelyssä tarvitaan molempia. Ja tietoa!

Poikkeus tarkoittaa poikkeamista säännöstä tai yleisesti hyväksytystä käytännöstä. Poikkeamismenettelyssä joudutaan aina käyttämään harkintaa. On vaikea luoda sellaista sääntöä tai käytäntöä, missä joku ei jossakin tilanteessa kokisi joutuneensa epäoikeuden mukaisesti kohdelluksi. Tuo sai miksi minun koira ei? Miksi myöntö tapahtui noilla perusteilla – ei ollut perusteluja? Se synnyttää vääjäämättä ristiriittoja. Se on jo luonteeltaan sellainen menettely, että siltä ei voida välttyä.
Tasapuolisen kohtelun toteutuminen edellyttää, että mahdollisen myönnön pitää olla useamman lukon takana. Silloin esim. henkilösuhteiden merkitys ei olisi niin ratkaiseva. Siltikään ei voida välttyä ristiriidoilta, koska poiketaan valtavirtaa sitovista säännöistä ja käytännöstä.

Tässä hallituksen hankkeessa ja pyrkimyksessä poikkeuslupamenettely ei saisi olla mahdollistakoiran omistaja lähtöisesti. Onko sille tarvetta missään muussakaan tapauksessa kuin korkeintaan tilapäisesti!? Tämä tarkoittaa sitä, että poikkeuslupamenettelyn voisi käynnistää vain esim. rotuyhdistyksen jalostusryhmä. Tällöin poikkeusominaisuusien tarkasteltu olisi vähemmän subjektiivista kuin omistaja lähtöisesti ja olisi enemmän rotuun kuin yksilöön perustuvaa. Hankkeen tulisi olla aina kerrallinen.

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Jäsenaloite epitietojen julkistamisesta liitteineen

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 13 Elo 2012, 10:27

”Keisarin uudet vaatteet”

Palauttakaa mieleen tai lukekaa se. Se on hyvin osuva ja ajankohtainen tämän poikkeuslupasäännön ja -käytännön saamiseksi korkean epi-riskin koirille!

Meillä on voimassa oleva poikkeuslupasääntö ja käytäntö. Eivät korkean epi-riskin koirat tarvitse
erityistä ja omaansa. Eikä niille pidä luoda suositusautomaattia mihin tällä erikoispoikkeussäännöllä pyritään.

Timo Kettunen

JKo
Viestit: 193
Liittynyt: 09 Elo 2004, 11:49
Paikkakunta: Multia
Viesti:

Viimeinkin

Viesti Kirjoittaja JKo » 13 Elo 2012, 18:50

No nyt tietokanta-asiat (ilmeisesti) menee sillä lailla kuin ne on päätetty jäsenistön toimesta :) . Ja kuten sitä on puhuttu, se tulee olemaan nykyaikaa, tulevaisuutta ja väistämätöntä. Vaikka sitä on jotkut vanhoilliset vastustaneetkin..
Ja sitten oma lukunsa on nuo sankarit jotka on kirjoitelleet tyyliin "ei ne kuitenkaan mitään julkaise-minä eroan"..kertonee siitä että rotua ei kuitenkaan tosissaan rakasteta eikä ainakaan olla valmiita tekemään työtä sen eteen..

Ja noihin poikkeuslupiin sen verran että nehän koskee vaan käsittääkseni jalostusneuvonnan suosituksia kun kennelliitolla on rekisteröintisäännöt olemassa. Jokainen voinee tehdä mieleisiään yhdistelmiä rekisteröintimääräysten puitteissa ilmankin suosituksia tai poikkeuslupia mutta jos niitä poikkeuslupia aletaan tyrkkäämän suosituksina järjestön toimesta niin sitten pitää informoida myös urosten omistajat, koska eihän suositus ole mikään tae mistään vaan yksi mielipide. Jottei sitten tule ongelmia jatkossa. Tai sitten siihen on rakennettava asiat mahdollisemman hyvin huomioiva kollegio päättämään noista. Ja muistettava silti että urosta ei ole pakko antaa.
Multian Mustista Metsistä, Janne Koppelomäki

PM
Viestit: 200
Liittynyt: 09 Elo 2004, 21:39

Re: Jäsenaloite epitietojen julkistamisesta liitteineen

Viesti Kirjoittaja PM » 13 Elo 2012, 21:59

Tutustukaa jalostuksen tavoiteohjelmaan. Erityisesti mitä siellä sanotaan korkean epiluvun omaavien, episairaiden sisarten sekä jo sairaita tuottanieiden käyttämisesta jalostukseen. Ja varsinkin suositusten saattelemana.

Ei mahda hallitus unohtaa, että järjstön vuosikokous on tuon paperin hyväksynyt . Muutokset ja poikeamat täytyy hyväksyttää vuosikokouksella. Tai ainakin yrittää. Vuosikokous päättää lopputuloksen.
Päiviö Myllymäki

Haapajärvi
Viestit: 202
Liittynyt: 14 Huhti 2009, 20:40

Re: Jäsenaloite epitietojen julkistamisesta liitteineen

Viesti Kirjoittaja Haapajärvi » 14 Elo 2012, 08:09

On tässä jotain hyvääkin. Keskustelu on tasaantunut eikä enää vaadita voimakkaasti vasta valitun hallituksen eroa kuten muutama viikko sitten. Se ihmetyttää näin maallikkona vielä, miksi kaikkein aktiivisimmat ja tietävimmät eivät olleet Imatralla parantamassa mailmaa ja valitsemassa sopivaa hallitusta.
Tapio Arola

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Jäsenaloite epitietojen julkistamisesta liitteineen

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 14 Elo 2012, 08:42

Jäsenet varmaankin toivoivat ja halusivat nähdä muuttuuko uuden hallituksen työskentely, kun samassa yhteydessä puheenjohtaja myöskin vaihtui.
Päätöksillään se hallitus informoi luotettavammin kuin juhlapuheilla. Ja päätöksiin tässä otetaan kantaa mielipiteillä. Ja pyritään vielä perustelemaan
ne mihin hallitus ei näytä vaivautuvan! Jos puheet ovat ristiriidassa päätösten kanssa niin niillä ei ole paljon merkitystä. Kyllä hallituksen itsensä nimenomaan pitää etunenässä noudattaa yhdistyksen sääntöjä ja päätöksiä!

Timo Kettunen

peija04
Viestit: 264
Liittynyt: 27 Heinä 2011, 14:48

Re: Jäsenaloite epitietojen julkistamisesta liitteineen

Viesti Kirjoittaja peija04 » 14 Elo 2012, 16:55

Mukava havaita, että hallitus tai ainakin osa hallituksen jäsenistä ja järjestön toimihenkilöistä paneutuu antaumuksella ”työhönsä”. Periksi ei ole annettu ja vaikuttaa ettei tulla antamaankaan. Sinänsä kunnioitettava luonteenpiirre, joka kuitenkin yhteisten asioiden kyseessä ollen johtaa harvoin parhaaseen tai edes hyvään lopputulokseen. Tässäkin kyseisessä tapauksessa on sekä järjestöllemme, että varsinkin suomenpystykorvalle, niin koirana kuin rotunakin, tehty mittaamattoman suuri vahinko. Rotu on leimattu epileptiseksi, kasvattajat valehtelijoiksi, uroksen omistajat ahneiksi ja harrastajat tyhmiksi. Ja kaikki tämä hallituksen taholta. Vai miten muuten on selitettävissä äärimmäisyyksiin menevä salailuntarve ja tunnettujen tosiasioiden vähättely ja muuksi muuttaminen. Koiramaailmassa harvinainen, jopa poikkeuksellinen, harrastajien aloitteesta, tarpeista ja halusta syntynyt päätös saattaa julkiseksi omia koiriamme koskevat terveystiedot on hallituksen toimesta jälleen kerran häpäisty. Vuosikokouksen päätökseen on koko episodin ajan suhtauduttu käsittämättömällä ylimielisyydellä, jäsenten harkintakyky on kyseenalaistettu, samoin kuin se kenelle ylin päätäntävalta järjestössämme kuuluu.

Miten olisikaan jos oltaisiin toimittu toisin, niin kuin olisi pitänyt toimia. Olisimme saaneet olla suunnan näyttäjiä avoimemman, rehellisemmän, epäitsekkäämmän ja nimenomaan koirien ja tulevien harrastajien parasta ajattelevan koiraharrastuksen kehittämisessä. Ja kaikki tämä olisi tapahtunut suomenpystykorvan, kansalliskoiramme, tulevaisuuden eteen tehtävän työn sivutuotteena, ilmaiseksi. Voi vain kuvitella minkä mahdollisuuden olemmekaan menettäneet.

Viimeisimpänä vetonaan hallitus on päättänyt velvoittaa jaostoa laatimaan jalostussuosituksen poikkeussäännön niille rodun kannalta arvokkaiden koirien osalle, joille voidaan antaa jalostussuositus korkeasta epi-luvusta huolimatta.Tällainen päätös ikävä kyllä, taas kerran, kertoo välinpitämättömyydestä tai tietämättömyydestä, tai molemmista. Rodun kannalta arvokas koira ei ole sama kuin omistajansa kannalta arvokas koira. Olkoon koira omistajansa mielestä miten arvokas hyvänsä, ja olkoon sillä titteleitä tai meriittejä vaikka muille jakaa, niin sen arvo rodulle realisoituu vasta sen jälkeläisten ja niiden jälkeläisten kautta. Rodulle arvokas yksilö periyttää jälkeläisiinsä keskimääräistä enemmän ominaisuuksia, joita rodun koirilla halutaan olevan. Ja mikä tärkeintä, rodulle arvokas yksilö periyttää jälkeläisiinsä keskimääräistä vähemmän ominaisuuksia, joita rodun koirilla ei missään tapauksessa toivota olevan. Näin ollessa korkean (yli 1,8) epi-luvun omaava koira ei voi miltään osin olla rodulle niin arvokas, että sitä kannattaisi käyttää siitokseen. Tähän perustuen jaoston ei tule tältä osin ryhtyä laatimaan minkäänlaista jalostussuosituksen poikkeussääntöä.

Edellisen tapaisena yrityksenä johdattaa keskustelu pois itse aiheesta hallitus tiedottaa, että pitkäntähtäyksen tavoitteena on lähteä kehittämään kaikille järjestömme roduille kokonaisvaltaista jalostusindeksiä, jossa huomioidaan koiran jalostusarvo kaikkien ominaisuuksien yhteisvaikutuksena, perinnölliset sairaudet olisivat osa kokonaisindeksiä.Tavoitteita pitää olla, mutta mielellään sellaisia joihin olisi edes teoriassa mahdollisuus päästä. En väitä etteikö jonkinlaista, joiltain osin jopa toimivaa, jalostusindeksiä olisi teoriassa mahdollista roduillemme luoda, mutta kokonaisvaltaista, jossa huomioitaisiin koiran jalostusarvo kaikkien ominaisuuksien yhteisvaikutuksena ei koskaan. Kokonaisvaltaisuus tarkoittaisi paljon muutakin kuin käyttökoe- ja näyttelytulokset ja pevisa-ohjelman mukaiset perinnölliset sairaudet. Yritys kariutuu nykykäytännöllä ikävä kyllä jo näidenkin osa-alueiden osalta. Tutkimustiedon johon indeksin laskeminen perustuu tulisi olla huomattavasti nykyistä kattavampaa. Ollakseen edes jokseenkin luotettava tulisi tutkimuksen kattaa vähintään 40 % tutkittavan joukon kokonaismäärästä. Suomenpystykorvista kokeessa ja näyttelyssä käy alle 5 % koirakannasta ja pevisa-tarkastuksessakin alle 15 %. Eli suurimmasta osasta koirakantaa ei ole lainkaan tilastoitua tietoa edes näiltä osin. Tämäkin suurin osa koirakannasta on kuitenkin jonkin uroksen ja jonkin naaraan jälkeläisiä. Ja jalostusindeksi perustuu nimenomaan jälkeläisarviointiin, niin kuin tietenkin pitääkin, koska kuten jo edellä tuli kerrottua, vain sillä on merkitystä arvioitaessa koirayksilön todellista arvoa rodulle . Nykykäytännön varaan ja pohjalta laskettu jalostusindeksi, edes näitä osa-alueita koskien, olisi korkeintaan hyvä arvaus.

Entä sitten se kokonaisvaltaisuus? Mitä osa-alueita siinä tulisi edellisten lisäksi huomioida? Suomenpystykorvan osalta ainakin luonne, kiima- ja astumiskäyttäytyminen, synnytys- ja hoivakäyttäytyminen, epilepsia, sydänsairaudet, sokeritauti, anaalirauhassairaudet ja hammaspuutokset. Ja tietenkin kaikille osa-alueille tulisi olla yhteisesti sovitut ja hyväksytyt mittausmenetelmät ja raja-arvot. Eli harkintaa ennen kuin lähdetään vähiä rahoja ja voimavaroja tuhlaamaan. Turha on turhaa tässäkin tapauksessa.

Meillä on tälläkin hetkellä aivan riittävät mahdollisuudet ja keinot toimia. Kunhan niitä vaan käytettäisi. Niin kuin olen ennenkin sanonut ja kirjoittanut, kaikki riippuu kasvattajista, joihin lasken kuuluvaksi myös koiriemme tulevaisuudesta välittävät uroksen omistajat. He tekevät valinnat. He päättävät koiriensa astutuksista. Heillä on valta ja voima päättää rotujemme tulevaisuudesta. Heihin tulisi järjestönkin panostaa ja heille tulisi antaa kaikki mahdollinen koulutus ja tieto mikä olemassa on. Eikä pidä väheksyä kasvattajien vaikutusta harrastajakuntaankaan. He päättävät kenelle pentunsa myyvät, ja he toimivat uusille koiranomistajille esimerkkinä, opastajina ja ohjaajina, hyvinä tai vähemmän hyvinä.
Olli Silvennoinen

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: Jäsenaloite epitietojen julkistamisesta liitteineen

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 16 Elo 2012, 10:25

Todella hieno kirjoitus sinulta!

Koska ja jos järjestössä on kerran näin ajattelevia ihmisiä vielä olemassa, minä syön soppani ja makselen jäsenmaksuni. Ihan vain siksi, että kenties jonain päivänä nämä kirjoittamasi ihanteet jollain laiilla konkretisoituisivat.

Kiitos!
Eero Honka
Helsinki

Uimonen
Viestit: 191
Liittynyt: 09 Tammi 2009, 22:29

Re: Jäsenaloite epitietojen julkistamisesta liitteineen

Viesti Kirjoittaja Uimonen » 16 Elo 2012, 21:26

Hyvä ja asiallinen kirjoitus. Alla olevaan...
peija04 kirjoitti:Rotu on leimattu epileptiseksi, kasvattajat valehtelijoiksi, uroksen omistajat ahneiksi ja harrastajat tyhmiksi


...erittäin tuore vahvistava kokemus:
Tapasin tällä viikolla työn merkeissä hyvin aktiivisen, mutta minulle ennestään tuntemattoman muiden käyttörotujen harrastajan. Kuulemani perusteella hänellä oli vähäisesti, mutta jonkin verran ns. käytännön jahtikokemusta, mutta hyvin laajasti (=kansainvälisesti) näyttelykokemusta. Ja hänen hyvin vakaa, mutta vääristynyt käsityksensä pystykorvasta oli, että "sehän on se hirveen epileptinen rotu..". Olin suoraan sanottuna järkyttynyt.

Kyseessä oli vain yksi ihminen ja harrastaja, mutta jos tämä käsitys on edes vähäisessä määrin laajemmin levinnyt, niin olemme omalla, sisäisellä kiistelyllä tehnyt luvattoman paljon hallaa yleiselle kuvalle pystykorvan terveydestä. Olisi syytä, kuten on monesti toistettu, käydä nämä keskustelut omassa piirissä (=vuosikokous, kasvattajapäivät tvast.), ja tulla aina valokeiloihin yhtenä rintamana pystykorvan mainetta ja sen HYVÄÄ yleistä terveyttä mainostaen. Pystykorva on ymmärrykseni mukaan keskimäärin oikein terve ja elinvoimainen alkuperäinen rotu.

Ja vielä tähän alla olevaan Änkyrän toteamaan...
Viimeisimpänä vetonaan hallitus on päättänyt velvoittaa jaostoa laatimaan jalostussuosituksen poikkeussäännön niille rodun kannalta arvokkaiden koirien osalle, joille voidaan antaa jalostussuositus korkeasta epi-luvusta huolimatta.Tällainen päätös ikävä kyllä, taas kerran, kertoo välinpitämättömyydestä tai tietämättömyydestä, tai molemmista. Rodun kannalta arvokas koira ei ole sama kuin omistajansa kannalta arvokas koira. Olkoon koira omistajansa mielestä miten arvokas hyvänsä, ja olkoon sillä titteleitä tai meriittejä vaikka muille jakaa, niin sen arvo rodulle realisoituu vasta sen jälkeläisten ja niiden jälkeläisten kautta. Rodulle arvokas yksilö periyttää jälkeläisiinsä keskimääräistä enemmän ominaisuuksia, joita rodun koirilla halutaan olevan. Ja mikä tärkeintä, rodulle arvokas yksilö periyttää jälkeläisiinsä keskimääräistä vähemmän ominaisuuksia, joita rodun koirilla ei missään tapauksessa toivota olevan. Näin ollessa korkean (yli 1,8) epi-luvun omaava koira ei voi miltään osin olla rodulle niin arvokas, että sitä kannattaisi käyttää siitokseen. Tähän perustuen jaoston ei tule tältä osin ryhtyä laatimaan minkäänlaista jalostussuosituksen poikkeussääntöä.
...tällaiselle vasta asiaan syventyvälle harrastajalle tämä kappale vaikuttaa sisältöperusteiltaan erittäin loogiselta, ja järkeenkäyvältä; tuo kursiivi lainaus tarvitsee ehdottomasti perusteluja tuekseen, jotta ei synny yllä sinänsä aiheellisesti kuvatun kaltaista epätietoisuutta, miksi näin halutaan säätää. Avoin hallinto ja päätäntävalta yhdistystoiminnassa(kin) luo tervettä ja kehittävää keskustelua, jolloin asiat kehittyvät väistämättä parempaan suuntaan.
Sami Havia
Hieno Koira, hieno Harrastus!

PM
Viestit: 200
Liittynyt: 09 Elo 2004, 21:39

Re: Jäsenaloite epitietojen julkistamisesta liitteineen

Viesti Kirjoittaja PM » 17 Elo 2012, 20:09

En tarkkaan ymmärtänyt kehen Uimonen kritiikkinsä epilepsieakeskustelun esilläolosta kohdistaa. Mutta se siitä.

Itse otin asian esille laajemmin järjestön Vaasan vuosikokouksessa ( noin vuoden 2000 paikkeilla) kokouksen loppupuolella kohdassa muut asiat.
Ja siitä se lähti sitten pikku hiljaa liikkeelle vähän laajemminkin. Omalla vaatimattomalla panoksellani olen koettanut olla mukana tässä työssä. Minä olen kuitenkin vakaasti sitä mieltä, että se mitä tässä on vuosien varrella tapahtunut on ollut suomenpystykorvalle hyödyksi.

Uimonen toivoi, että keskustelut tapahtuisivat vuosikokouksissa ja jalostuspäivillä. Tämän keskusteluosioin asioista tehtiin jäsenaloite vuoden 2011 vuosikokoukseen. Hallitus teki vastaesityksensä. Asoista keskusteltiin ja lopulta äänestäen päätettiin. Voittaneeksi kannaksi tuli jäsenaloite. Hallitus ei vain kaikkivoipaisuudessaan suvainnut panna täytäntöön tätä päätöstä. Ja juuri tämä on viimeisen 1,5 vuoden ajan aiheuttanut epilepsia-asian voimakkaamman esilläolon. Ketä sinä Uimonen syyttäisit asian esilläolosta.

Tämän ongelman esilläoloaikana on hyvin selvinnut ketkä edusmiehistämme ovat valmiit toimimaan yhdistyslain edellyttämän jäsendemokratian mukaisesti.
Niitä, jotka eivät ole tähän kyenneet, ei tule mielestäni enään valita edusmiehiksemme. Luulen, että se sama enemmistö, joka Kuortaneella 2011 äänesti epitietojen julkaisemisen puolesta, on suurelta osin tällaisen ajatuksen takana.
Päiviö Myllymäki

Uimonen
Viestit: 191
Liittynyt: 09 Tammi 2009, 22:29

Re: Jäsenaloite epitietojen julkistamisesta liitteineen

Viesti Kirjoittaja Uimonen » 17 Elo 2012, 23:36

Aluksi kiitokset PM:lle hyvin asiallisesta vastineesta (alla) omaan viestiini.
PM kirjoitti:En tarkkaan ymmärtänyt kehen Uimonen kritiikkinsä epilepsieakeskustelun esilläolosta kohdistaa. Mutta se siitä.

Itse otin asian esille laajemmin järjestön Vaasan vuosikokouksessa ( noin vuoden 2000 paikkeilla) kokouksen loppupuolella kohdassa muut asiat.
Ja siitä se lähti sitten pikku hiljaa liikkeelle vähän laajemminkin. Omalla vaatimattomalla panoksellani olen koettanut olla mukana tässä työssä. Minä olen kuitenkin vakaasti sitä mieltä, että se mitä tässä on vuosien varrella tapahtunut on ollut suomenpystykorvalle hyödyksi.

Uimonen toivoi, että keskustelut tapahtuisivat vuosikokouksissa ja jalostuspäivillä. Tämän keskusteluosioin asioista tehtiin jäsenaloite vuoden 2011 vuosikokoukseen. Hallitus teki vastaesityksensä. Asoista keskusteltiin ja lopulta äänestäen päätettiin. Voittaneeksi kannaksi tuli jäsenaloite. Hallitus ei vain kaikkivoipaisuudessaan suvainnut panna täytäntöön tätä päätöstä. Ja juuri tämä on viimeisen 1,5 vuoden ajan aiheuttanut epilepsia-asian voimakkaamman esilläolon. Ketä sinä Uimonen syyttäisit asian esilläolosta.

Tämän ongelman esilläoloaikana on hyvin selvinnut ketkä edusmiehistämme ovat valmiit toimimaan yhdistyslain edellyttämän jäsendemokratian mukaisesti.
Niitä, jotka eivät ole tähän kyenneet, ei tule mielestäni enään valita edusmiehiksemme. Luulen, että se sama enemmistö, joka Kuortaneella 2011 äänesti epitietojen julkaisemisen puolesta, on suurelta osin tällaisen ajatuksen takana.
Ilmaisin itseni omassa kannanotossani varmaankin tyypillisen huonosti, koska se on jättänyt sinulle, PM, vaillinaisen ja suurelta osin väärän kuvan käsityksestäni. Kritiikkini epilepsiakeskusteluun edellisen oman viestini alkuosassa ei kohdistu henkilöihin, vaan siihen faktaan, että sinänsä aiheellinen ja tarpeellinen esilläpidetty keskustelu epilepsiasta on luonnollisesti havainnoitu myös SPJ:n ulkopuolella, sitten ymmärretty väärin, kun asiaan ei ole riittävästi perehdytty, ja lopulta lähdetty vapaasti huhutyyppisesti edelleen levittämään kuvaamaani tyyliin: "Eikös se ole se hirveen epileptinen rotu...".

Eihän asia näin saisi olla, eikä todellakaan oikeasti ole. Hieno rotumme on kokonaisuutena terve. Ja erittäin sitoutuneen, asiantuntevan, aktiivisen sekä minua paljon kokeneemman jäsenistön ansiosta tulee tervehtymään lisää. En siis, hyvä PM, syytä asian esilläolosta ketään, vaan olen huolissani siitä, että tämä järjestön sisäiseksi keskusteluksi tarkoitettu keskustelu saa SPJ:n ulkopuolella vääristyneitä kuvia pystykorvan terveydentilasta. Sisäinen keskustelu on edelleen tarpeen ja hyvä.

Olin itsekin 2011 Kuortaneella äänestämässä ja voit, hyvä PM, jo arvata, että äänestin tietenkin avoimmuuden puolesta. Näinhän tein myös Änkyrän kommentteja tukiessani. Joten toistaakseni vielä itseäni haluan uudelleen korostaa omaa, Änkyrän tekstistä lainaamaani kursiivikohdan kommenttia: Kun 2011 vuosikokous päätti avoimesta linjasta koiran (epileptisen)terveydentilan julkituomisessa, on yksittäisenä rivijäsenenä aika vaikea "sietää" jonkin yllättävän poikkeussäännön esiin ottamista ilman selkeitä ja kestäviä perusteluja. Samoin on tietysti muutenkin vaikea malttaa mieltään odottaessaan tämän avoimmuuspäätöksen kokonaisvaltaista toimeenpanemista. Minä jaksan kuitenkin edelleen uskoa ja luottaa, että näin tulee tapahtumaan.

Haluan edelleen vilpittömästi uskoa, että tämän rodun parissa viihtyvät ihmiset haluavat kautta linjan vain koiransa/-iensa parasta. Muunlainen asenne tai käyttäytymismalli ei oikeastaan ole edes ymmärrettävissä.

Positiivisin pystykorvaterveisin,
Sami Havia
Hieno Koira, hieno Harrastus!

Vastaa Viestiin