Kansalaisaloite suden kannanhoidollisen metsästyksen aloittamiseksi

SPJ:n yleiseen toimintaan liittyvät keskustelut käydään täällä !

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
IsoP
Viestit: 42
Liittynyt: 19 Loka 2011, 12:04

Kansalaisaloite suden kannanhoidollisen metsästyksen aloittamiseksi

Viesti Kirjoittaja IsoP » 31 Elo 2020, 10:25

31 ELOKUUN, 2020
Kansalaisaloite suden kannanhoidollisen metsästyksen aloittamiseksi avautunut

Kansalaisaloite suden kannanhoidollisen metsästyksen aloittamiseksi avautunut
Kansalaisaloite suden kannanhoidollisen metsästyksen aloittamisesta ja susivahinkojen estämisestä on avautunut Kansalaisaloite.fi -verkkopalvelussa. Kansalaisaloitteen voi allekirjoittaa suoraan verkossa tai lomakkeen voi myös tulostaa paperille ja lähettää postitse.
Aloite suden kannanhoidollisen metsästyksen aloittamisesta on avattu Kansalaisaloite.fi -verkkopalvelussa. Aloite löytyy osoitteesta:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/7047
Kansalaisaloitteen tarkoitus on turvata sekä taajamissa että taajamien ulkopuolella asuvien ihmisten arki ja elinkeinot, mutta taata myös kotieläinten, tuotantoeläinten ja metsästyskoirien turvallisuus. Maa- ja metsätaloustuottajien järjestöt MTK ja SLC, Metsästäjäliitto ja monet metsästyskoirajärjestöt vetoavatkin kaikkiin niihin, jotka kokevat nykyisen susitilanteen kestämättömäksi, että he kävisivät allekirjoittamassa kansalaisaloitteen.
Susikanta yhteiskunnallisesti siedettävälle tasolle
Kannanhoidollisen metsästyksen tavoitteena ei ole kaikkien susien hävittäminen, vaan susikannan laskeminen yhteiskunnallisesti siedettävälle tasolle. Kannanhoidollinen sudenmetsästys on tutkitusti paras tapa hoitaa susikantaa kontrolloidusti, laillisesti sekä susien keskellä asuvat ihmiset huomioivalla tavalla. Metsästyksen tavoitteena on ennen kaikkea vähentää susien metsästyskoirille ja kotieläimille aiheuttamia vahinkoja sekä pitää sudet ihmisarkoina ja poissa ihmisasutuksen läheltä.
– Kannanhoidollisen metsästyksen käynnistämisellä on kiire. Susien ihmisarkuus on vähenemässä. Lampaisiin kohdistuneita hyökkäyksiä on tapahtunut tänä kesänä jo lukuisia, sanoo MTK:n kenttäjohtaja Timo Leskinen.
Aloitteessa vaaditaan myös sitä, että Luonnonvarakeskuksella on oltava riittävät resurssit susikannan luotettavaan arviointiin ja tarpeelliset ripeällä aikataululla käyttöönotettavat laitteistot nopean, nykyistä kattavamman DNA-analyysin tekemiseksi tarkemman susien kanta-arvion laatimiseksi.
Suomen susikannan arviointiin tulee saada lisää ymmärrettävyyttä ja läpinäkyvyyttä. Kanta-arviointiprosessiin tulee saada mukaan havainnoitsijoiden ja tutkimuslaitoksen lisäksi kolmas, ulkopuolinen taho todentamaan kaikkien varmistettujen susihavaintotietojen päätyminen osaksi kanta-arviota.
– Kannanhoidollisessa metsästyksessä ei ikinä ole kyse eläinlajin hävittämisestä. Tämä kansalaisaloite on rakentava aloite Suomen susikannan hoitamiseksi kestävästi, muistuttaa Mickel Nyström, ruotsinkielisen tuottajajärjestön SLC:n varapuheenjohtaja.
Metsästyskaudesta tulossa vaikea
Metsästyskaudesta on susitilanteen kannalta tulossa vaikea. Metsästäjillä on koiriensa ja koko koirametsästyskulttuurin puolesta hätä ja siksi Metsästäjäliitossa ja monissa metsästyskoirajärjestöissä on katsottu tarpeelliseksi ryhtyä toimenpiteisiin.
– Metsästäjille on annettu valtuutus toteuttaa hirven kannanhoidollinen metsästys. Suomessa on jo alueita, joilla ei voida susivaaran vuoksi koirilla metsästää. Susi ei pysty säätelemään hirvikantaa toivotulla tasolla, jolloin uhkana on liikennevahinkojen sekä taimikkotuhojen kasvu ja SRVA (suurriistavirka-apu)-toiminnan vaikeutuminen, sanoo Suomen Pystykorvajärjestön puheenjohtaja Pentti Isoviita.
– Kannanhoidollinen metsästys on kestävä ratkaisu moniin susia koskeviin kysymyksiin. Lisäksi laissa on mahdollistettava nykyistä luotettavampi suden kannanarviointi ja määritettävä valtakunnallisesti yhtenäiset toimintatavat uhkaa tai vaaraa aiheuttavien susien poistamiseen, Metsästäjäliiton toiminnanjohtaja Jaakko Silpola sanoo.
Lisätietoja:
Seuraavat järjestöt ovat olleet mukana valmisteluissa:
Metsästäjäliitto: toiminnanjohtaja Jaakko Silpola, puh. 050 406 4836, jaakko.silpola@metsastajaliitto.fi www.metsastajaliitto.fi/susi
Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto MTK: Kenttäjohtaja Timo Leskinen puh. 040 075 4235, timo.leskinen@mtk.fi
Svenska lantbruksproducenternas centralförbund SLC: Varapuheenjohtaja Mickel Nyström, puh. 040 775 5830, mickel.nystrom@slc.fi
Suomen harmaahirvikoirajärjestö: puheenjohtaja Jukka Immonen, puh. 040 836 9960, puheenjohtaja@shhj.info
Suomen Pystykorvajärjestö: puheenjohtaja Pentti Isoviita, puh. 050 351 1410, puheenjohtaja@spj.fi
Muut valmistelussa olleet koirajärjestöt:
Suomen Bassetkerho, Antti Nuutero
Suomen Beaglejärjestö, Toivo Kangas
Kanakoirakerho, Jyrki Kangas
Suomen Ajokoirajärjestö, Liisa Miettinen
Suomen Spanieliliitto, Paula Horne
Suomen Dreeverijärjestö, Timo Nurmiluoto Saksanseisojakerho, Vesa Nummi
Suomen Laikajärjestö, Voitto Pulkkinen
Noutajakoirajärjestö, Petteri Hirvonen
Springerspanielit, Petri Karlsson
Suomen Mäyräkoiraliitto, Seppo Saari
Suomen Kettuterrierit, Eero Suomus
Pentti Isoviita

IsoP
Viestit: 42
Liittynyt: 19 Loka 2011, 12:04

Re: Kansalaisaloite suden kannanhoidollisen metsästyksen aloittamiseksi

Viesti Kirjoittaja IsoP » 31 Elo 2020, 10:28

Medborgarinitiativ för att inleda stamvårdande vargjakt har öppnat




Medborgarinitiativ för att inleda stamvårdande vargjakt har öppnat

Ett medborgarinitiativ om att inleda stamvårdande jakt på varg och att förhindra vargskador har öppnat på webbtjänsten medborgarinitiativ.fi. Medborgarinitiativet kan undertecknas direkt i webbtjänsten eller genom att skriva ut blanketten på papper och skicka in den per post.

Medborgarinitiativet om att inleda stamvårdande vargjakt och förhindrande av vargskador har öppnat på webbtjänsten på adressen https://www.kansalaisaloite.fi/sv/initiativ/7047.

Medborgarinitiativets syfte är att trygga vardagen och näringarna för dem som bor både i tätorter och utanför tätorter, men även att trygga husdjurs, produktionsdjurs och jakthundars säkerhet. Lantbruksorganisationerna MTK och SLC, Finlands Jägarförbund och jakthundsföreningar vädjar till dem, som upplever den nuvarande vargsituationen som ohållbar, att underteckna medborgarinitiativet.

Vargstammen till en för samhället acceptabel nivå

Avsikten med stamvårdande jakt är inte att utplåna alla vargar utan att reglera vargstammen till en för samhället tolerabel nivå. Stamvårdande vargjakt är enligt forskning det bästa sättet att sköta vargstammen kontrollerat, lagligt och på ett sätt som beaktar de människor som bor på vargområdet. Målsättningen med jakten är framförallt att minska på de skador som vargar förorsakar jakthundar, husdjur och produktionsdjur samt att bevara vargens skygghet för människan och hålla vargen på avstånd från bebyggelse.

– Det brådskar med att få igång stamvårdande jakt. Vargens skygghet för människan minskar. Redan i sommar har det skett ett flertal vargattacker mot får, säger MTK:s fältdirektör Timo Leskinen.

I initiativet krävs även att Naturresursinstitutet ska ha tillräckliga resurser för att kunna göra en pålitlig bedömning av vargstammen och ha nödvändig utrustning för att utföra en snabb och mera omfattande DNA-analys för att noggrannare bedöma vargstammens storlek.

Det är nödvändigt att göra bedömningen av den finländska vargstammens storlek mera begriplig och transparent. Processen för uppskattning av stammens storlek är utöver identifierare och forskningsinstitut i behov av en tredje, utomstående part för att bestyrka att alla konstaterade vargiakttagelser blir en del av uppskattningen av stammens storlek.

– När det gäller stamvårdande jakt är det aldrig fråga om utrotning. Det här medborgarinitiativet är ett konstruktivt initiativ för att hållbart hantera vargstammen i Finland, påpekar Mickel Nyström, vice ordförande för SLC.

Svår jaktsäsong på kommande

Jaktsäsongen förutspås bli svår med tanke på vargsituationen. Jägarna är ängsliga med tanke på sina hundar och hela kulturen med löshundsjakt, och därför har Jägarförbundet och många jakthundsföreningar sett det som nödvändigt att vidta åtgärder.

– Jägarna har anförtrotts att sköta stamvårdande jakt av älg. Det finns redan områden i Finland, där man på grund av vargfaran inte kan jaga med hund. Vargen kan inte reglera älgstammen till önskvärd nivå, vilket hotar att öka trafikskadorna och plantskadorna i skogarna. Även verksamheten för Storviltsassistans (SRVA) riskerar att försvåras, säger Pentti Isoviita, ordförande för Finska Spetsklubben.

– Stamvårdande jakt är en hållbar lösning på många frågor som gäller varg. Dessutom måste lagen möjliggöra en noggrannare uppskattning av vargstammens storlek än för närvarande och definiera ett nationellt enhetligt tillvägagångssätt för att avlägsna vargar som utgör hot eller fara, säger Jägarförbundets verksamhetsledare Jaakko Silpola.


Tilläggsinformation:

Följande organisationer har deltagit i beredningen av initiativet:

Finlands Jägarförbund:
Verksamhetsledare Jaakko Silpola, tfn 050 406 4836, jaakko.silpola@metsastajaliitto.fi
www.metsastajaliitto.fi/susi

Centralförbundet för lant- och skogsbruksproducenter MTK:
Fältdirektör Timo Leskinen, tfn 040 075 4235, timo.leskinen@mtk.fi

Svenska lantbruksproducenternas centralförbund SLC:
Vice ordförande Mickel Nyström, tfn 040 775 5830, mickel.nystrom@slc.fi

Finska Jämt- och Gråhundklubben:
Ordförande Jukka Immonen, tfn 040 836 9960, puheenjohtaja@shhj.info

Finska Spetsklubben:
Ordförande Pentti Isoviita, tfn 050 351 1410, puheenjohtaja@spj.fi

Andra hundföreningar som deltagit i beredningen:

Finska Bassetklubben, Antti Nuutero

Finska Beagleklubben, Toivo Kangas

Hönshundssektionen, Jyrki Kangas

Finska Stövarklubben, Liisa Miettinen

Finska Spanielklubben, Paula Horne

Finska dreverklubben, Timo Nurmiluoto

Finska Vorstehklubben, Vesa Nummi

Finska Laikaklubben, Voitto Pulkkinen

Finska Retrieverklubben, Petteri Hirvonen

Finska Springer Spanielklubben, Petri Karlsson

Finska Taxklubben, Seppo Saari

Finska foxterrierklubben, Eero Suomus

Länkar:

Frågor och svar om medborgarinitiativet – FAQ-LÄNK!!

Medborgarinitiativ.fi, Inledande av stamvårdande vargjakt och förhindrande av vargskador
https://www.kansalaisaloite.fi/sv/initiativ/7047

Medborgarinitiativet kan även skrivas ut blanketten på papper, undertecknas och skicka in den per post LÄNK!!

Pressmeddelande, jord- och skogsbruksministeriet 23.1.2020: Arbetsgrupperna för att utreda jakt på varg i stamvårdande syfte har tillsatts
https://valtioneuvosto.fi/-/1410837/sud ... geId=sv_SE

Pressmeddelande, jord- och skogsbruksministeriet 19.3.2020: HFD:s avgörande ger riktlinjer för beslut och beredning som gäller jakt på varg
https://valtioneuvosto.fi/-/1410837/kho ... geId=sv_SE

Förvaltningsplan för vargstammen i Finland
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/161866

Suurpedot.fi, Skydd och jakt:
http://www.suurpedot.fi/sv/skydd-och-jakt.html

Vieraslajit.fi, Varghund (på finska):
https://vieraslajit.fi/lajit/MX.5014936/show

Jägarförbundet, Aktuellt om varg (på finska):
https://metsastajaliitto.fi/metsastajal ... ttaja/susi

tvporn.cc
Tietokannatmetsastyspystykorvat.comKoiranet, jalostustietojärjestelmäkoiratietokanta.fi
Pentti Isoviita

IsoP
Viestit: 42
Liittynyt: 19 Loka 2011, 12:04

Re: Kansalaisaloite suden kannanhoidollisen metsästyksen aloittamiseksi

Viesti Kirjoittaja IsoP » 05 Syys 2020, 17:34

Susi-aloitteelle 50 000 nimeä alle viikossa

Kansalaisaloite suden kannanhoidollisen metsästyksen aloittamisesta ja susivahinkojen estämisestä keräsi vajaassa viikossa vaadittavat 50 000 allekirjoitusta.
Allekirjoitusten kertymisen valtava vauhti kertoo siitä, että sudet ovat monille todellinen ongelma ja tilanne on käynyt paikoin sietämättömäksi.
— Ihmisillä on iso huoli asiasta. Nimien nopea kertyminen lisää painetta susikysymyksen rivakkaan jatkokäsittelyyn, sanoo MTK:n kenttäjohtaja Timo Leskinen.
— Susi kuuluu Suomen luontoon, mutta jos susikantaa ei voida kohtuullisesti hoitaa, jotain on pielessä. Toiveena on, että kansalaisaloite johtaa muutokseen, toteaa SLC:n varapuheenjohtaja Mickel Nyström.
Kansalaisaloitteen tarkoitus on turvata taajamissa ja taajamien ulkopuolella asuvien ihmisten arki ja elinkeinot. Myös kotieläinten, tuotantoeläinten ja metsästyskoirien turvallisuus on taattava.
— Tänä syksynä sudet ovat tappaneet jo kolme ja raadelleet kaksi metsästyskoiraa karhujahdissa. Syksyn edetessä vaarassa ovat lintu-, hirvi- ja ajokoirat, pohtii Suomen Pystykorvajärjestön puheenjohtaja Pentti Isoviita.
Suomen Harmaahirvikoirajärjestön puheenjohtaja Jukka Immonen täydentää:
— Hirvenmetsästys ei onnistu suuressa osassa maata ilman hirvikoiria. Sorkkaeläinkantaa on rajoitettava liikenneriskien ja metsätuhojen kurissa pitämiseksi. Susien kannanhoito metsästämällä on välttämätöntä.
Karhun ja ilveksen metsästyksestä mallia
Kannanhoidollisen metsästyksen tavoitteena on pitää susikanta siedettävällä tasolla. Metsästyksen avulla voidaan vähentää susien aiheuttamia vahinkoja ja pitää sudet ihmisarkoina ja poissa ihmisasutuksen liepeiltä.
— Karhu ja ilves kuuluivat aiemmin uhanalaisten eläinten joukkoon, kuten susi kuuluu tänä päivänä. Vaikka niitä on metsästetty pitkään, niiden kannat ovat vahvistuneet ja ne luokitellaan silmälläpidettäviksi. Metsästys perustuu aina kestävään kantojen hoitoon, sanoo Suomen Metsästäjäliiton toiminnanjohtaja Jaakko Silpola.
Aloite on nyt saavuttanut eduskunnan käsittelyyn vaadittavan kannatusmäärän. Siitä huolimatta aloite kannattaa vielä allekirjoittaa. Mitä suurempi määrä allekirjoittajia on, sitä painavampi on aloitteen viesti päättäjille.
— Nyt on puhallettava yhteen hiileen, järjestöjen edustajat painottavat.
Mukana kansalaisaloitteessa ovat olleet maa- ja metsätaloustuottajien järjestö MTK, ruotsinkielinen tuottajajärjestö SLC, Suomen Metsästäjäliitto ja monet metsästyskoirajärjestöt.
Aloitteen voi edelleen allekirjoittaa osoitteessa https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/7047. Sivulta on myös mahdollista tulostaa allekirjoitettava kannatusilmoitus.
Pentti Isoviita

IsoP
Viestit: 42
Liittynyt: 19 Loka 2011, 12:04

Re: Kansalaisaloite suden kannanhoidollisen metsästyksen aloittamiseksi

Viesti Kirjoittaja IsoP » 05 Syys 2020, 17:36

5 SYYSKUUN, 2020
Varginitiativet samlade 50 000 namn på mindre än en vecka




Medborgarinitiativet om att inleda stamvårdande jakt på varg och att förhindra vargskador samlade 50 000 underskrifter på mindre än en vecka.

Den snabba takten för namninsamlingen visar på att varg är ett verkligt problem för många och att situationen ställvis har blivit outhärdlig.

– Människor oroar sig. Att initiativet snabbt samlade understöd sätter press på en rask fortsatt behandling av vargfrågan, säger MTK:s fältdirektör Timo Leskinen.

– Vargen är en del av Finlands natur, men om vargstammen inte kan regleras på ett rimligt sätt så har något gått fel. Förhoppningen är att medborgarinitiativet leder till förändring, konstaterar Mickel Nyström, vice ordförande för SLC.

Avsikten med medborgarinitiativet är att trygga vardagen och näringarna för dem som bor både i tätorter och utanför tätorter. Även säkerheten för husdjur, produktionsdjur och jakthundar måste garanteras.

– Under den här hösten har vargar redan haft ihjäl tre och skadat två jakthundar i samband med björnjakt. Näst i fara är stövar-, älg- och fågelhundar, säger Pentti Isoviita, ordförande för Finska Spetsklubben.

Jukka Immonen, ordförande för Finska Jämt- och Gråhundklubben fortsätter:
– I stora delar av landet går det inte att utföra älgjakt utan älghundar. Stammen av klövvilt måste begränsas med tanke på trafiksäkerhet och för att minimera plantskador. Stamvård av vargstammen med hjälp av jakt är därför nödvändigt, säger Immonen.

Ta modell av jakt på björn och lo

Avsikten med stamvårdande jakt är att reglera vargstammen till en för samhället acceptabel nivå. Genom jakt är det möjligt att minska de skador som vargar förorsakar samt bevara vargens skygghet för människan och hålla den på avstånd från bebyggelse.

– Såväl björn som lo var tidigare utrotningshotade djur, såsom vargen är idag. Trots att björn och lo har jagats länge, har stammen stärkts och klassas som nära hotad. Jakt baserar sig alltid på hållbar reglering av stammen, säger Jaakko Silpola, verksamhetsledare för Finlands Jägarförbund.

Medborgarinitiativet har nu samlat den mängd understöd som krävs för riksdagsbehandling. Trots det löns det ännu att understöda initiativet. Ju fler som understöder medborgarinitiativet, desto tyngre är initiativets budskap till beslutsfattarna.

Nu gäller det att dra åt samma håll, betonar organisationernas representanter. Bakom initiativet står lantbruksorganisationerna MTK och SLC, Finlands Jägarförbund och många jakthundsföreningar.

Medborgarinitiativet kan ännu understödas på https://www.kansalaisaloite.fi/sv/initiativ/7047.
Pentti Isoviita

IsoP
Viestit: 42
Liittynyt: 19 Loka 2011, 12:04

Re: Kansalaisaloite suden kannanhoidollisen metsästyksen aloittamiseksi

Viesti Kirjoittaja IsoP » 07 Syys 2020, 16:47

tiedote 7.9.2020
Kansalaisaloite suden kannanhoidollisen metsästyksen aloittamisesta ja susivahinkojen estämisestä keräsi vajaassa viikossa vaadittavat 50 000 allekirjoitusta. Aloite on auki 21. syyskuuta asti, joten nimiä on aikaa kerätä vielä kaksi viikkoa.
Kansalaisaloitteelle vaaditun 50 000 allekirjoitusten saaminen kokoon on osoitus siitä, että sudet ovat todellinen ongelma monelle suomalaiselle ja että monet kokevat nykyisen susitilanteen kestämättömäksi.
Kansalaisaloitteen takana olevat järjestöt ovat päättäneet jatkaa nimien keruuta 21. syyskuuta asti. Kaikki, jotka haluavat vielä vaikuttaa asiaan, voivat vielä allekirjoittaa aloitteen, järjestöistä muistutetaan.
Heti kun Digi- ja väestötietovirasto on tarkistanut kannatusilmoitukset nimienkeruun päätyttyä, aloite toimitetaan eduskunnan käsiteltäväksi. Järjestöt toivovat, että eduskunta tarttuu asiaan ripeästi.
Järjestöissä katsotaan, että kansalaisten vahva tuki aloitteelle antaa järjestöille vankan perustan aloittaa asian ajaminen välittömästi. Järjestöjen edustajat toivovat keskustelumahdollisuutta niin eduskuntaryhmien kuin myös maa- ja metsätalousministeriöön ja Luonnonvarakeskukseen kanssa.
Kansalaisaloitteen tarkoitus on turvata sekä taajamissa että taajamien ulkopuolella asuvien ihmisten arki ja elinkeinot, mutta myös taata kotieläinten, tuotantoeläinten ja metsästyskoirien turvallisuus.
Mukana kansalaisaloitteen tekemisessä ovat olleet Maa- ja metsätaloustuottajien järjestöt MTK ja SLC, Suomen Metsästäjäliitto ja monet metsästyskoirajärjestöt.
Aloitteen voi edelleen allekirjoittaa osoitteessa kansalaisaloite.fi sivuilla osoitteessa https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/7047.
Paperiset kannatusilmoituslomakkeet pitää toimittaa Metsästäjäliittoon 21. syyskuuta mennessä, osoitteeseen Suomen Metsästäjäliitto ry PL 91 11101 Riihimäki
Pentti Isoviita

Avatar
enp
Viestit: 999
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Kansalaisaloite suden kannanhoidollisen metsästyksen aloittamiseksi

Viesti Kirjoittaja enp » 19 Marras 2020, 00:08

Eduskunnan täysistunto 18.11.2020 klo 14

Kansalaisaloitteen lähetekeskustelu:

Suden kannanhoidollisen metsästyksen aloittaminen ja susivahinkojen estäminen

https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/t ... eaker=1384
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Avatar
enp
Viestit: 999
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Kansalaisaloite suden kannanhoidollisen metsästyksen aloittamiseksi

Viesti Kirjoittaja enp » 15 Joulu 2021, 17:49

Kannanhoidollisen sudenpyynnin lupahaku avattu

Poikkeusluvat suden kannanhoidolliseen metsästykseen talvelle 2021–2022 ovat haettavissa.

Poikkeuslupahakemukset tulee jättää viimeistään 20. joulukuuta Suomen riistakeskuksen sähköiseen lupahakemuspalveluun. Lue lisää...
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Vastaa Viestiin