Puusta löytö

Tämän otsikon alla keskustellaan linnunhaukkukokeisiin (LINT) ja niiden sääntöihin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Puusta löytö

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 17 Tammi 2012, 10:30

5. Puusta löytö (0….5 pistettä)

Haluan tässä herättää keskustelua puusta löydöstä ja sen luotettavan arvostelun vaikeuksista. On ilmoitettu, että Jalostuspäivillä 2012 käsitellään sääntömuutosasioita niin toivottavasti saadaan tämäkin asia tarkasteluun!

Arvostelun vaikeus johtuu siitä, että ihminen pystyy vain näköaistinsa avulla tarkempaan havainnointiin kuin koira. Ihmisen hajuaisti on heikko. Kyky kuulla ja erottaa korkeita ääniä on myös hyvin rajallinen (osa lintujen käyttämistä äänistä keskinäisessä viestinnässään). Ikääntyminen lisää vielä asian haasteellisuutta. Arvosteluohje edellyttää, että teemme näkö- ja kuuloaistillamme arvioita siitä, miten koira käyttää mm. hajuaistiaan ja minkä tasoinen se on.

Puutteellista hajuaistiaan tuomari korvaa ja täydentää käyttämällä päättelykykyään. Tässä otetaan useasti avuksi mielikuvitus. Se on apukeino, jonka siivet kantavat pitkälle ja sitä käyttämällä päästään tarkoitushakuiseen lopputulokseen. Mutta mikä on arvostelun todellinen luotettavuus? Miten paljon tuomarikohtaiset erot ratkaisuissa vaikuttavat koirien saamaan arvosteluun ja ansiopisteisiin?

Ihmisen aistit riittävät itsessään puusta löydön toteamiseen. Mutta riittävätkö ne tekemään luotettavia arvioita siitä, minkä tasoinen se kullakin koiralla on ja antamaan siitä laatuarvostelu? Mielipiteeni on, että eivät riitä.

Säännössä ja arvosteluohjeessa tulee pyrkiä mahdollisuuksien rajoissa siihen, että arvostelutilanteiden inhimillisiä ja tuomarikohtaisia eroja pyritään minimoimaan tai poistamaan. Tässäkään tapauksessa ei tulisi arvostella sellaista mitä ei pystytä arvostelemaan.

Keskustelun käynnistämiseksi ja mietittäväksi seuraavaa:

Pitäisikö Puusta löytöpisteet siirtää Ensihaukkujen saanti löydöistä pisteisiin ja koiran kyky puusta löytöihin huomioitaisiin ja punnittaisiin lisäansiopisteissä? Lisäansiopisteet olisivat edelleen (0…5) ja puusta löydön rastitukset säilytettäisiin maastokortissa?

Puusta löytö ja toisen otsikon alla käytävä keskustelu Merkinnästä ovat niitä sääntöjen osa-alueita, joihin sääntöjen tarkistuksessa olisi hyvä keskittyä!

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: Puusta löytö

Viesti Kirjoittaja Artsi » 17 Tammi 2012, 11:48

Kyllä hyvää puustalöytökykyä tulee arvostaa pisteiden muodossa, toinen asia on sitten onko tuo 5 pistettä liian paljon. 3 pistettä hyvästä puustalöydöstä saattaisi hyvinkin riittää ja vaikkapa yli 3 tai 5 linnun parvesta ei ollenkaan. Tosiasia on kuitenkin että lähihakuisella koiralla tulee suuremmalla todennäköisyydellä nähtyjä ja siten varmasti todettuja puustalöytöjä. Tässäkin on tietysti eroa missäpäin Suomea ollaan ja miten peitteinen maasto on.
Kun itsellä ei todellakaan tuo hajuaisti riitä arvostelemaan löydön tasoa, ja täälläpäin koira ei suinkaan ole näkyvissä vaikkei olisi etäälläkään, niin jonkinlaisena osviittana olen pitänyt että mikäli haukku alkaa kyselevänä niin todennäköisesti löytö on tapahtunut vainulla, kerrasta alkanut täysi haukku taas luultavasti näkö- tai kuulohavainnolla. Mielestäni tämä on juuri sitä päättelykykyä eikä mielikuvitusta.
Jos tästä siirrettäisi johonkin pisteitä niin mielestäni hakupisteiden maksimia voisi lisätä. Kaikki lähtee kuitenkin siitä miten koira hakee, jos on hyvä haku ja vielä hyvä seuraaminen niin voidaan sanoa että loput tulevat siinä kylkiäisenä :wink:
Arto Sikiö

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Puusta löytö

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 17 Tammi 2012, 15:20

Niinpä niin... Puusta löydön arvosteluohje taas tahtomattaan, siksi että säännön tulkinnat eivät olisi liian väljät, palkitsee
lähi-ja jossain määrin keskihakuisia koiria.

Koiran kyselevä haukun aloittaminen ei ole tae siitä, että kyseessä on välttämättä puustolöytö! Löydön tapahduttua niin kaukaa maasta, että ei saada kuulohavaintoa linnun lentoonlähdöstä maasta ja lintu lentää lähtöpaikastaan sen verran kauaksi, että koira menettää näköyhteyden lintuun mutta kuulee esim. sen puulle istumisen niin tässäkin tapauksessa haukun aloittaminen on monesti kyselevää. Kuinka usein näissä tapauksissa löytö merkitään myös puusta löydöksi, vaikka
siitä ei ole kysymys?!!

Miksi kysyin sitä, että olisiko hyvä siirtää puustalöytöpisteet ensihaukkujen saanti löydöistä pisteisiin, perustui sille logiikalle, että puustalöydössä on aina kyse, jos se todetaan myös ensihaukusta.

Huono puusta löytäjä menettää ensi haukun ja siitä voi olla seurauksena LM.

Pisteiden siirtäminen jollekin muulle alueelle kuten hakuun ei ole mielestäni perusteltua, koska senkin arvostelussa on aika
paljon "haitaria", vaikka arvosteluohje on selvä.

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Puusta löytö

Viesti Kirjoittaja enp » 17 Tammi 2012, 20:49

Olen myös samoilla linjoilla, ettei hakupisteitä enää tarvitse lisätä koska nykyistenkään sääntöjen koko skaala ei näytä vuosikirjojenkaan perusteella olevan käytössä. Sen sijaan huonojakin hakupisteitä tulisi tohtia ralistisemmin antaa, jos koira ei hae kokeessa kunnolla. Haussa annetaan mielestäni toistuvasti ja varsinkin alkukaudesta "säälipisteitä". Mielestäni haun tarkastelussa tulisi myös ainakin arvioida sekin onko haku tarkoituksen mukaista.

Käytännön metsästyksessä ei ole merkitystä "erityisillä" puustalöytö kyvyillä. Oikeasti puustalöytö kyvytön lintukoira lakkaa ainakin meidän korkeudella saamasta haukkuja viimeistään lokakuulla, jolloin linnut jo yöpyvät ja osaksi ruokailevat puissa. Linnut karkaavat tällaisen koiran edestä toistuvasti takaa tulevaa metsästäjää, eikä koira saa niistä enää haukkuja. Sellaisia koiria tuskin kukaan on tuomassa käyttökokeisiin. Koiran hyvät aistit määräävät sen kuinka nopeasti tai "helposti" se löytää maasta karkoittamansa tai puissa jo olleet linnut. Nämä ominaisuudet voidaan kyllä kokeessa arvostella muiden osa-alueiden kohdalla. Haukkutiheys ja miten ääntä käytetään tai sopeutetaan haukuttaessa aroiksi havaittuja lintuja on koiralla paljon arvokkaampi metsästysominaisuus.

Henkilökohtaisesti jättäisin säännöissä puustalöydöille käyttöön vain kaksi pistettä. Yhden saisi ilman apuvälineitä näkemällä ja kuulolla todetusta ääntelevän linnun haukusta puuhun ja kaksi pistettä lähellä olevasta todetusti ääntelemättömän linnun haukusta puuhun. Koko puustalöytö kohdan (1-2p) siirtäisin erityisansioiden alle ja loput kolme pistettä joko hajoitettuna muualle erityisansioihin tai sitten äänenannon alle.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Puusta löytö

Viesti Kirjoittaja enp » 04 Helmi 2012, 12:27

Sain sähköpostiini hiukan statistiikkaa liittyen tähän keskusteluun. Krafiikoissa on tarkasteltu puustalöytöpisteitä vuoden 2011 LINT-kokeiden perusteella.

Kuva
Hakupisteet keskimäärin verrattuna puustalöytöpisteisiin. Haku ka. on kaikkien koekäyntien keskimääräinen hakupiste(8 pistettä).

Kuva
Puustalöytöpisteet verrattuna luokkatulokseen.

Kuva
Puustalöytöpisteet verrattuna pistekeskiarvoon(kaikki luokat).

Krafiikan perusteella voisin vetää rohkeasti seuraavanlaisia johtopäätöksiä. Koiran haku ei otannan perusteella näyttäisi vaikuttavan juurikaan puustalöytöpisteisiin. Koirat jotka tekevät muutenkin hyvää työtä, saavat myös eniten puustalöytöpisteitä. Haun keskiarvo 8 on niin korkea, että se herättää vahvoja epäilyksiä siitä, onko meillä oikeasti niin hyvin hakevat koirat keskimäärin.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

pohjanmaanpoika
Viestit: 329
Liittynyt: 09 Loka 2005, 20:53

Re: Puusta löytö

Viesti Kirjoittaja pohjanmaanpoika » 04 Helmi 2012, 21:31

Tuolla Hakutaulukko LINT maastokortiin osiossa Markku mielestäni ensimmäisessä kirjoituksessan hyvin kiteyttää tuota haun arvostelua vaivaavan "ongelman", liian usein hakunumero tulee lappuun "mutu" tuntumalla.. Tuntuu välillä että arvostelu skaala on haun osalta 6-10. Edellisen taulukon pohjalta näyttää, että puustalöytö pisteiden kohdalla on turha puhua "likihakuisten lisäpisteistä" :lol:
Petri "Pete" Siironen

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Puusta löytö

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 05 Helmi 2012, 00:18

Siirosen tekemä johtopäätös siitä, että on ”turha puhua likihakuisten koirien lisäansiopisteistä
ei ole välttämättä itsestään selvä ja paikkansa pitävä. Vai onko? Ja miten on tuon haun laita?

Tarkastellaan ensin hakua, joka esitetyn tilaston mukaan kaikilla koirilla on keskimäärin hyvä eli noin 8. ”Hyvä haku (7….8 pistettä). Koira liikkuu tarkoituksenmukaisesti, enimmäkseen laukaten hakulaajuuden ollessa 150….250 metriä ryhmän eteen ja sivuille.” Koiran hakupisteet ovat taulukossa 1-10 pistettä, hitaasta ja lähihakuisesta nopeaan ja laajaan.
Tilasto osoittaa, että tästä skaalasta käytetään käytännössä keskimäärin aluetta, joka on 6-10 pistettä
eli huonoimmatkin hakijat ”liikkuvat jokseenkin yhtä paljon laukaten kuin ravatenkin. Hakulaajuus on noin 100…150 metriä ryhmän eteen ja sivuille.”

Tilastotieto mikä on saatu kokeista on oikea mutta onko siihen perustuva haun arvostelu koirista oikea ja luotettava mikä on tilastoitu? Keskiarvohakijoiden koko massa lähestyy tilastollisesti kiitettävää ja se ei ole uskottavaa!
Esitän tässä olettaman, että todellisuudessa koirien keskimääräinen haku sijoittuu hakupisteiden osalta 6-7 pisteeseen eli nopea ja keskinkertainen - keskinkertainen ja keskinkertainen asteikolle.

Mikä yhteys sillä sitten on puusta löydön todettavuuteen ja mitä johtopäätöksiä siitä tulisi tehdä?
Jos oletetaan, että puusta löytöpisteet ovat oikeasti todetut ja ansaitut niin koirien keskimääräinen haku tilastossa ei korreloi sen kanssa eikä koiria ole arvosteltu oikein. Perustelu on yksinkertainen.
Laajahakuisten koirien puusta löytöjä ei saada arvosteluun vastaavasti kuin keski- ja lähihakuisten. Eli käytännössä ja todellisuudessa puusta löytöpisteiden kertymä hakutilastossa osoittaa, että ns. kiitettävästi hakevat ovat pääsääntöisesti keskihakuisia, mistä johtuen puusta löydöt ovat olleet mahdollisia todeta.

Haku ja puusta löytötilastojen vertailu antaa meille tässä kriittistä tietoa, josta on hyvä tehdä johtopäätöksiä missä todellisuudessa ollaan ja mennään. Koetoiminnan tarkoitus on palvella ensisijaisesti jalostusta antamalla tietoa koirien todellisista metsästysominaisuuksista. Tässä joutuu kysymään ainakin itseltään olemmeko unohtaneet tämän tarkoituksen ja siirtyneet enemmän viihteelliseen koe- ja kilpailutoimintaan?

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Puusta löytö

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 05 Helmi 2012, 06:43

Timo kertoo hyvän kysymyksen. Itse paljon tuomaroineena en ole ikinä nähnyt "huonon" koiran löytäneen suoraan puusta lintua. Lyhyellä tutustumisella em. taulukot kertoo samaa? Niin kauan kuin meillä menee näin hyvin toimivien koirien suhteen, en jaksa uskoa epäselvyyksiin. Aina on parannettavaa, jokainen tietää sen oman koiransa kohdalta. Olen rakennusmestari/postinkantajana enemmän käytännön mies, terveyden kannalta mutkiin törmääneenä kuin käyttöominaisuuksien.
Suurella mielenkiinnolla seuraan ko. keskustelua. Minulle asia ei ole millään lailla epäselvä toimiessa kokeissa pisteyttäjänä, mutta tajuan että huippu etäisyydellä ohjaajansa mieliksi työskentevä koira ei saa aina ansaittuja pisteitä ko. tilanteeseen liittyen inhimisillä aisteilla tehtyyn tarkasteluun.
Tällä hetkellä omistan koiran jonka haukusta on aina löytynyt kohde, jota pidin pentuna jopa tiukkahakkuisena. Tänä päivänä tiedän että asia on jotain aivan muuta, jokainen pentu on yksilö, no tyhjää ei edellenkään. Kuitenkaan en osaa edelleenkään nähdä virheenä "tyhjää haukkua" puuhun, jota varsinkin olen nähnyt paljon ja ymmärtänyt, josta ihminen osaa lukea karkon tapahtuneen juuri äsken. Edellä mainittu ei liity nykyiseen koiraani, vaan edes menneisiin ja moniin tuomarina nähneinä koiriin. Luulen että pystykorvat ovat samalla mallilla toimivia "koneita", mutta varsinkin puustalöydön ja herkkyyden osalta koirakannasamme on todella isoja eroja. Jostain kumman syystä ne parin virhepisteen koirat ottavat Tapiosta ja linnusta huolimatta ne meidän mielitulokset.
Tilastot ovat aina hyvästä ja niitä on todella tärkeää analysoida, muuten ei ole kehitystä. Toivon lisää keskutelua asiasta, tiedän että lukijoilla olisi paljon annettavaa moneenkin asiaan. Itse suomenpystykorvajaostolaisena ja moni muukin ylemmillä tahoilla oleva kuuntelee varmasti mielellään maailman parhaan ja vähintäänkin ihanimman koirarodun harastajien ajatuksia.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: Puusta löytö

Viesti Kirjoittaja Artsi » 05 Helmi 2012, 10:27

enp kirjoitti: Haun keskiarvo 8 on niin korkea, että se herättää vahvoja epäilyksiä siitä, onko meillä oikeasti niin hyvin hakevat koirat keskimäärin.
Ei varmaan. Mutta tuo keskiarvo onkin kokeisiin tuoduilla koirilla. Tuntuma on ettei kovin lähihakuisia koiria pahemmin kokeisiin tuoda. Saattaa toki arvostelussakin olla parantamisen varaa.
Arto Sikiö

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Puusta löytö

Viesti Kirjoittaja enp » 05 Helmi 2012, 14:46

Uudessa ”sääntöpäivityksessä” ei puustalöydön arvostelu mielestäni mennyt ollenkaan realistisempaan suuntaan. 5-4 pisteen puusta löytö selittelyt ovat mielestäni enemmänkin "romantisoitu" näkemys koiran ominaisuuksista kuin käytännön pystykorvametsästyksestä, eivätkä merkitse koiranjalostuksessa yhtään mitään. Mielestäni juuri tuossa 4-5 pisteen kohdassa voidaan epämääräisesti hakevalle mutta linnun satunnaisesti löytävälle koiralle antaa paljon pisteitä ja tilanne nähdään vain kun ollaan jo liian lähellä riistalintua. Tällaisesta tilanteesta tuskin koskaan saadaan lintua haukusta pudotetuksi. Lisäksi se voi ”liian kovassa” kilpailutilanteessa antaa mahdollisuuden kahdella pisteellä kikkailuun.
LINT-sääntöpäivitys 2012 kirjoitti:
5 - 4 pisteen puustalöytö
Koira löytää puussa olevan ääntelemättömän linnun pelkästään hajuaistin perusteella. Vainuhaukulle on ominaista, että koiran nähdään muuttavan kulkusuuntansa vastatuuleen ja etenevän tämän jälkeen lähes suoraan tai hieman haarukoiden linnun istumapuun läheisyyteen. Haukku alkaa yleensä epävarmana ja kyselevänä, mutta tarkentuu, tahdittuu ja voimistuu vähitellen.
Olisin mieluummin edelleen sillä kannalla, että säännöissä ei tarvittaisi nyt esitettyä ”selittelyä” vaan yksinkertaisti vain todettaisiin koiran kykenevän löytämään lintuja myös suoraan puista. Päivitykseen riittäisi varsin hyvin vain 1-3 pisteen puusta löydöt selityksineen.
LINT-sääntöpäivitys 2012 kirjoitti:
3 pisteen puustalöytö

Koira saa haukun sellaisella etäisyydellä, että voidaan kuulon perusteella olla täysin varmoja, ettei lintu ole äännellyt tai istunut tai noussut puuhun juuri ennen haukun alkamista. Haukku alkaa yleensä epävarmana ja kyselevänä, mutta tahdittuu ja voimistuu vähitellen.

2 pisteen puustalöytö
Koira löytää linnun puusta heikon ääntelyn tai näköaistin perusteella tai löytö tapahtuu ryhmän näkyvillä puussa olevasta linnusta, joka kuitenkin on niin kaukana, ettei voida olla varmoja onko lintu äännellyt.

1 pisteen puustalöytö
Koira löytää puussa/puissa voimakkaasti ääntelevän linnun/linnut tai jos löytö on tapahtunut niin etäällä puussa/puissa nähdyistä linnusta/linnuista, että haukku hyväksytään heikolla merkinnällä.
En myöskään allekirjoita arvosteluohjeen yleistä ”diipadaapaa” siitä, että vain pelkällä hajuaistilla löytäminen olisi jotain ihmeellistä. Se on vain ihmisten keksimä ihannointi koiran toiminnasta, joka kuitenkin käyttää aina kaikkia aistejaan. Metsästäjälle on aivan sama miten koira linnun puusta löytää, kunhan aistien yhteistyö on tehokasta ja johtaa toivottuun lopputulokseen.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Pyrykoira
Viestit: 179
Liittynyt: 01 Syys 2005, 21:38
Paikkakunta: Laihia

Re: Puusta löytö

Viesti Kirjoittaja Pyrykoira » 05 Helmi 2012, 18:13

Timo Kettunen kirjoitti.......Puutteellista hajuaistiaan tuomari korvaa ja täydentää käyttämällä päättelykykyään. Tässä otetaan useasti avuksi mielikuvitus. Se on apukeino, jonka siivet kantavat pitkälle ja sitä käyttämällä päästään tarkoitushakuiseen lopputulokseen. Mutta mikä on arvostelun todellinen luotettavuus? Miten paljon tuomarikohtaiset erot ratkaisuissa vaikuttavat koirien saamaan arvosteluun ja ansiopisteisiin?

Hyvin sanottu, koska noinhan se valitettavasti joskus on. Lukekaapa Pystykorvasta vaikka taannoista Keski-Pohjanmaan Haukkuottelun maastokertomuksia, joissa oli todettuja puustalöytöjä yli puolen kilometrin päästä :D .
V-P Pouttu

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Puusta löytö

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 10 Helmi 2012, 14:07

Olin tänään pystykorvaa vähän juoksuttamassa. Lunta täällä on koiralle haitaksi asti. Järven jäällä sitä vastoin on koiran ihan hyvä ”puotella ” menemään. Niinpä suuntasinkin tuonne Nuolingin rannoille ja metsiin. Mittarissa oli –25 pakkasta ja tyyni keli.
Sittemmin, kun itse olin vielä jäällä rannassa, koira palasi takaa päin hakulenkiltään.
Ohitti minut, pysähtyi noin 30 metrissä, kääntyen metsään päin ja kuunteli hetkisen. Laski häntänsä
ja lähti nopealla laukalla kuuntelemaansa suuntaan. Hetken päästä alkoi haukku 107 metrin päästä
(mitattu Astrolla). Kuuntelin siinä haukkua ja kuulostelin lähes varttitunnin ja lähdin sitten lähestymään rannasta ylös mäelle, joka oli ensiharventamatonta, nuorta mäntymetsää. Noin 30 metrin päässä kuulin lentoonlähtöäänen ja haukku katkesi. En nähnyt lintua. Seurasin Astrolla koiran seurantaa ja lähestyin haukkupaikkaa. Siinä oli mäellä männyn alla haukkupaikka ja kolmen neljän lähipuun alla koppelon paskoja ja pudonneita neulasia.
Tässä koiran työskentelyssä ei ole sinänsä mitään erityistä mutta sitä on hyvä miettiä esimerkin valossa mm. puusta löydön ja sen laatuarvostelun kannalta. Tietoisuuden linnusta koira sai
kuulon perusteella? Millä aistien käytöllä tapahtui varsinainen löytö? Millaiset puusta löytöpisteet
työskentelystä?

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Puusta löytö

Viesti Kirjoittaja enp » 14 Helmi 2012, 21:11

LINT-sääntöpäivitys 2012 kirjoitti: 10.5. PUUSTALÖYTÖ (0 - 5 pistettä)
Puustalöydöllä tarkoitetaan tapahtumaa, jossa koira löytää linnun suoraan puusta ja saa siitä haukun. Uusintahaukkua ei pidetä puustalöytönä. Puustalöytö voi tapahtua näön, kuulon tai hajuaistin avulla.

Arvosteluohje
Kiitettävänä tai hyvänä puustalöytäjänä voidaan olosuhteista riippuen pitää koiraa, joka löytää linnun pelkästään hajuaistinsa avulla. Hajuaistin avulla saadut puustalöydöt todistavat kiitettävää löytökykyä ja hajuaistia. Kuulon tai näön avulla saadut puustalöydöt eivät ole yhtä arvokkaita, eikä niistä voida myöskään antaa korkeita pisteitä. Varsinaisten vainuhaukkujen syntyyn vaikuttavat merkittävästi olosuhteet, vuoden- ja vuorokaudenaika, tuulen suunta ja voimakkuus, ilman kosteus ja ilmavirtaukset sekä kuinka kauan lintu on istunut puussa. Alkusyksystä, jolloin linnut tavallisesti ovat maassa, tapahtuu puustalöytöjä harvemmin kuin myöhäissyksyllä. Tuomarin on usein vaikea todeta, millä tavoin löytö puusta tapahtuu ja onko kyseessä todella puustalöytö. Varmaan toteamiseen vaaditaan yleensä löydön näkeminen.

5 - 4 pisteen puustalöytö
Koira löytää puussa olevan ääntelemättömän linnun pelkästään hajuaistin perusteella. Vainuhaukulle on ominaista, että koiran nähdään muuttavan kulkusuuntansa vastatuuleen ja etenevän tämän jälkeen lähes suoraan tai hieman haarukoiden linnun istumapuun läheisyyteen. Haukku alkaa yleensä epävarmana ja kyselevänä, mutta tarkentuu, tahdittuu ja voimistuu vähitellen.

3 pisteen puustalöytö
Koira saa haukun sellaisella etäisyydellä, että voidaan kuulon perusteella olla täysin varmoja, ettei lintu ole äännellyt tai istunut tai noussut puuhun juuri ennen haukun alkamista. Haukku alkaa yleensä epävarmana ja kyselevänä, mutta tahdittuu ja voimistuu vähitellen.

2 pisteen puustalöytö
Koira löytää linnun puusta heikon ääntelyn tai näköaistin perusteella tai löytö tapahtuu ryhmän näkyvillä puussa olevasta linnusta, joka kuitenkin on niin kaukana, ettei voida olla varmoja onko lintu äännellyt.

1 pisteen puustalöytö
Koira löytää puussa/puissa voimakkaasti ääntelevän linnun/linnut tai jos löytö on tapahtunut niin etäällä puussa/puissa nähdyistä linnusta/linnuista, että haukku hyväksytään heikolla merkinnällä.

Pisteitä määritettäessä on työskentelyn laadulla ensisijainen merkitys - ei puustalöytöjen lukumäärällä.Kiitettävät pisteet (5 - 4 p.) voidaan antaa jopa yhdellä hyvällä pelkän hajuaistin perusteella saadusta puustalöydöstä.

Poikuetyöskentelyssä puustalöytö arvostellaan yllä mainittujen ohjeiden mukaan.

Parvesta tapahtuvasta puustalöydöstä ei voi antaa kahta (2) pistettä enempää.
Kommetti:
Sekä 4-5p että 3p puustalöydön on tapahduttava ryhmän näkyvillä, joten toinen on vähintäänkin tarpeeton. Löytöä edeltävät koiran liikkeet on kummassakin tapauksessa tapahduttava ryhmän näkyvillä. Korkeiden pisteiden antamisen ehtona tulisi lisäksi olla, että haukku tapahtuu lopulta kiitettävällä merkinnällä.

Viimeinen lause on selkeästi ristiriidassa sen kanssa mitä koira voi osittaa metsäisesessä maastossa. Erityisesti tämä asettaa pohjoisen havumetsissä pidettävät kokeet eriarvoiseen asemaan jos tarkastellaan työskentelyn vaativuus tasoja.

Johtopäätös:
Esitetään poistettavaksi 4-5p puustalöytö. Siirretään näin vapautuneet kaksi pistettä erityisansioihin, jotta voidaan antaa osaavalle koiralle pisteitä eri erityisosaamisaluista.
Esitetään viimeistä lausetta muutettavaksi siten, että teeriparvesta tapahtuvasta puustalöydöstä ei voi antaa kahta (2) pistettä enempää

Laitettu tiedoksi myös palautelaatikkoon.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Anatoli
Viestit: 227
Liittynyt: 20 Joulu 2004, 18:15
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Re: Puusta löytö

Viesti Kirjoittaja Anatoli » 14 Helmi 2012, 22:30

enp "Esitetään viimeistä lausetta muutettavaksi siten, että teeriparvesta tapahtuvasta puustalöydöstä ei voi antaa kahta (2) pistettä enempää"

En väitä olevani kaikista asiantuntevin kokeissakulkija, mutta metsästyskokemusta pystykorvan kanssa vajaa kolmekymmentä vuotta. Aikaisemmin pohjoisen asujana en alkaisi väheksymään teeriparven löytymistä keski- ja etelä Suomen metsämaastoissa. Jätetään ne pellonreunat nyt pois laskuista, kun täällä kuletaan oikeissa metsissäkin. Nuihin pohjoisen metsiin verrattuna täkäläisten puiden keskipituus on vähintään yhden tukinmitan enemmän ja onhan se tiheyskin eri luokkaa verrattuna Savukosken männiköihin. Kyvytön koira ei näissä metsissä nappaa hiljaista teeriparvea haukkuun.

Niissä tilanteissa, jolloin törmätään useampaan metsoon samalla kertaa, ovat ne useimmiten viettäneet samassa puussa pidemmän ajan. Tästä todisteena niitä koiran nokkaan haisevia pötköjä istuinpuun juurella. Tohtisimpa väittää, että metson viihtyminen keskimäärin puussa huomattavasti teertä pitempiä jaksoja jätöksineen yhdistettynä tuollaiseen alle kahdenkymmenen metrin pohjoisen kitupetäjään tekee siitä koiralle helpohkon kohteen. Siihen kirahtava nokkanaukaisu niin koira helähtää.

Annetaan koiralle pisteet silloin kun kuuluu, eikä aleta arvottamaan pohjoisen ja etelän metsästyskulttuurin eroja.
Antti Turpeinen

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Puusta löytö

Viesti Kirjoittaja enp » 15 Helmi 2012, 10:18

Anatoli kirjoitti: Annetaan koiralle pisteet silloin kun kuuluu, eikä aleta arvottamaan pohjoisen ja etelän metsästyskulttuurin eroja.
Sitä juuri ajan takaa kun olen esityksiäni tehnyt. Olen itseasiassa kanssasi samoilla linjoilla. Kuten kirjoitin on parven koko määritelty”LINT-sääntöpäivitys 2012” ehdotuksessa aivan liian suppeaksi. Rajaus on lisäksi oman kokemukseni perusteella vieläpä tarpeeton. Kyllä maastotuomarin velvollisuuksiin kuuluu erottaa esim. paljon ääntä tuottava teeriparvi muutamasta hiljaisesta teerestä metsässä. Jos parvi rajataan esitetyn tiukkapipoisesti vain kahteen ja vieläpä eri lajin lintuun tulee poikueiden osuus lisääntymään maastokorttien tapahtumissa räjähdysmäisesti.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Vastaa Viestiin