Koesäännöt

Tämän otsikon alla keskustellaan linnunhaukkukokeisiin (LINT) ja niiden sääntöihin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
lamuste

Koesäännöt

Viesti Kirjoittaja lamuste » 09 Marras 2011, 18:46

Linnunhaukkukoesääntöjä olisi todella uusittava. Suomenpystykorvaa jalostetaan edelleenkin samalla tavoin kuin aiemmin. SPJ on sanonut, että suomenpystykorvaa pidetään
edelleenkin kaiken viljan koirana. On hirvi- ja oravanhaukkukokeita jne... Näin ollen sääntökirjasta pitäisi poistaa virhe-eläimet ja muut eläimet, koska sääntökirja sotii
järjestön tavotteita vastaan. Koiran toimiessa virhe- tai muilla eläimillä niin se menettää aikaa ja väsyttää itseään. Siinä on koiralle rangaistusta tarpeeksi. Sääntökirjakin
tulee selvemmäksi. Samoin puustalöytö voitaisiin laittaa selvemmin taulukon kaltaiseen pistetaulukkoon. Puustalöytö on edelleenkin yllättävän epäselvä tuomareille ja sitä
joutuu aina korjailemaan. Samoin puustalöydöt ovat hyvinkin ratkaisevia kärkikoirilla ajatellessa sijoituksia ja pisteitä.

erjan
Viestit: 251
Liittynyt: 07 Touko 2006, 08:01

Re: Koesäännöt

Viesti Kirjoittaja erjan » 09 Marras 2011, 19:11

Tuossa on perää.
Yhdessä kokeessa Ronja kiljui ja lähti perään. Kukaan ei nähnyt/kuullut minkä perään lähti, ei jälkiä, karvoja, ei mitään.
Koepaperissa kuitenkin oli laitettu virheeksi.
Maastalöytö saattaa (tilanteesta riippuen) irrottaa kielen kiljukannat.
Tosiasia kuitenkin on, että Ronja haukkuu myös hirveä ja jos koetapahtumassa sellaisen tavoittaisi, linnut unohtuisivat hetkeksi, mutta on älytöntä, siinä kun minä röyhistelen ja olen ylpeä koirasta, tuomari kruksaa virheeksi.
Erja Niemi

JuhaP
Viestit: 68
Liittynyt: 08 Touko 2008, 08:51
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Re: Koesäännöt

Viesti Kirjoittaja JuhaP » 10 Marras 2011, 09:45

mitenkäs se on voitu virheeksi laittaa jos sitä ei tiedetä mitä se ajaa? eikös nämä yleesä pidä todeta varmaksi? tämhän sanotaan selvästi sääntökirjassa: "virheiden arvostelun tulee perustua aina varmoihin toteamuksiin ei olettamuksiin"
Juha Prinkkilä ,Lapua

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Koesäännöt

Viesti Kirjoittaja enp » 10 Marras 2011, 10:14

Ristiriita LINT-koesääntöjen ja rotujärjestön jalostustavoitteiden välillä on mielestäni kuvitteellinen. LINT-säännöthän ovat luotu puuhun lintua haukkuvien koirien jalostusta silmällä pitäen, enkä näe niissä noilta osin korjattavaa. Liiallinen herkkyys lintukoiralla ei ole mikään hyve ja siitäkin tulee tehdä merkintä koepaperiin aina kun sitä todetaan. Aika usein maastotuomarin ja koiran ohjaajan näkökannat eroavat virheiden osalta toisistaan.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Pyrykoira
Viestit: 179
Liittynyt: 01 Syys 2005, 21:38
Paikkakunta: Laihia

Re: Koesäännöt

Viesti Kirjoittaja Pyrykoira » 10 Marras 2011, 18:18

Puustalöydön pisteytystä ja erityisesti TOTEAMISTA tulisi sääntökirjaan selkeyttää. Ihmettelen niitä yli ½ km:n päästä todettuja puustalöytöjä metsämaastossa.
V-P Pouttu

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Koesäännöt

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 10 Marras 2011, 20:41

Jäniksestä ja oravasta voisi sen yhden suorituspuhtaus pisteen yhä menettää puolestani. Kaikista tärkeintä olisi kieltää ruokintapaikoilla teerien haukuttaminen ja uusintahaukkujen metrimäärään avoimen maaston parvella vaikka se nyt vaadittu 250 metriä tuplana lisää.
Itse en ymmärrä miten 2 hiljaa puussa kököttävää koppeloa katsotaan kouluttajien mukaan parveksi, eikä voi antaa puustalöydöstä 2 pistettä enempää. Onhan tästä keskuskeltu yökaupalla joskus:) Taulukko voisi olla puustalöytöön hyvä vaikka itse asia onkin useimmille selvä.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Pyrykoira
Viestit: 179
Liittynyt: 01 Syys 2005, 21:38
Paikkakunta: Laihia

Re: Koesäännöt

Viesti Kirjoittaja Pyrykoira » 10 Marras 2011, 20:51

Mitenkä Kytö selventäisit sitä puustalöydön toteamista ?
Samoin pisteytys, laita taulukko 0 - 5 tänne sivuille, niin saadaan ottaa kantaa.
Ylipäätään voisin todeta, että pohjalaisessa metsässä kaikki yli 100 m:n ulottuvat " näköhavainnot " ovat mielikuvitusta ja sama pätee matkoihinkin.
V-P Pouttu

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: Koesäännöt

Viesti Kirjoittaja Artsi » 11 Marras 2011, 08:41

Pyrykoira kirjoitti:Ylipäätään voisin todeta, että pohjalaisessa metsässä kaikki yli 100 m:n ulottuvat " näköhavainnot " ovat mielikuvitusta ja sama pätee matkoihinkin.
Sanotaankin että puustalöytöpisteet ovat lähihakuisen koiran lisäansiopisteitä... :wink:
Pitäähän hyvää puustalöytöä arvostaa mutta kyllähän kiitettäväsi hakevalla koiralla jää moni puustalöytö toteamatta.
Toisaalta ainahan säännöistä löytyy viilattavaa, kokonaisuutena kuitenkin ovat mielestäni toimivat. Itse antaisin jopa lisäansiopisteen enkä veisi suorituspuhtautta jos koira on kiinnostunut supeista, niiden poistaminen kuitenkin on lintukannan hoitamista :wink:
Arto Sikiö

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Koesäännöt

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 11 Marras 2011, 16:00

Ei minulla mitään viisasta taulukkoa puustalöydöstä ole mielessä. On ihan totta että pääasiassa kaukaa hakevat koirat eivät saa kilpailuissa tärkeitä lisäpisteitä puustalöydöistä kun haukut alkaa järjestään näkyviltä pois. Mutta jotenkin sekin tärkeä ominaisuus olisi kirjata ylös, toiset koirat ovat selvästi parempia kuin toiset tässäkin hommassa. Pitäisikö sitten puolestaan loistavaa hakijaa jonka haukut alkavat kaikki puustalöytö toteamisen ulkopuolelta palkita 1-5 p, tulisi tasapainoa ja huomiota tärkeimmälle asialle, että haukkujen alkaessa tarpeeksi etäällä ne myös yleensä kestävät paremmin, joten ovat metsästyksen kannalta tärkeitä.
Ehkäpä jotenkin näin...
-parvi(3 tai enemmän) tai ääntelevä lintu 1 p. Aukeilla ei pisteitä. Tarvitsisiko tätäkään kohtaa ollenkaan.
-metsässä puussa liikahtava lintu 3 p. Vaikka näköaisti onkin toissijainen koiralla, sitäkin voisi arvostaa lähinnä koiran tarkaavaisuuden vuoksi.
-liikkumaton ääntelemätön lintu tai kaksi, varmasti pelkällä vainulla löydetty 5 p.
Pieni ongelma vaikkakin kannatettava, että tavoitteena on saada yhtenevät säännöt ruotsalaisten ja norjalaistenkin kanssa, pieniä painotus näkökanta eroja löytyy.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Pyrykoira
Viestit: 179
Liittynyt: 01 Syys 2005, 21:38
Paikkakunta: Laihia

Re: Koesäännöt

Viesti Kirjoittaja Pyrykoira » 11 Marras 2011, 16:52

Hyviä näkökantoja edellä.
Vielä se PL:n toteaminen, onko se nähtävä, kuten kouluttajat sanovat ?

Poikkeavatko tässä eri YT:n tai maakuntien linjat ?

Vertaa sääntökirjan mallikortti ensimmäinen kirjaus metsosta s 48 ja teksti " puuhunistumisääni ", sekä s 37 " linnun jätökset haukkupuun alla ".
V-P Pouttu

lamuste

Linnunhaukkusäännöt

Viesti Kirjoittaja lamuste » 12 Marras 2011, 20:11

On hienoa, että annatte mielipiteitä runsaasti asioista, mitkä kuuluvat harrastukseemme. Runsaat mielipiteet rikastuttavat harrastustamme ja on hienoa, että te nuoret uskal-
latte ottaa kantaa asioihin. Runsaat eri mielipiteet luovat harrastukseemme sen menttaliteetin, jota me kaikki tarvitsemme. Jokaisen mielipiteitä pitää arvostaa, varsinkin
teidän nuorempien. Me vanhat "kääkät" tarvitsemme juuri teidän mielipiteitä. Meidän kaikkien pitää kehittää harrastustamme parempaan suuntaan. Kaikki maailmassa muut-
tuu myös harrastuksemme. Kehoitan teitä kaikkia tulemaan esiin ja kehittämään meidä linnunhaukkukokeiden sääntöjä. Kunnelkaamme vanhoja mielipiteitä, mutta arvosta-
kaamme tulevaisuuden harrastajiemme näkäkantoja.

Vastaa Viestiin