Hakutaulukko LINT maastokorttiin

[MarkkuH]

Hakutaulukkoa kaipaisin LINT maastokorttiin.
Ainoa dokumentti koiran hakutyöskentelystä on usein vain kolme rastia maastokortin takasivulla. Jaossa kuitenkin 10 pistettä joten rastin paikalla on merkitystä!

Olen huomannut että haun rastit laitetaan usein ”mutu” tuntumalla, perehtymättä mitä kuhunkin rastiin on itseasiassa vaadittu. Miksi ei perustettaisi hakupisteitäkin johonkin maastokorttiin merkittyyn tapahtumien havainnointiinm, siitä ei liene ainakaan haittaa kenellekkään. Itse merkitsen mm yo:t kortin reunaan ja pidän sitä arvostelua helpottavana ja oikeellistavana tietona.

Esim lisäansiopisteiden saanti on yhdenkin pisteen osalta tarkasti eritelty ja kortista pitää löytyä peruste sille pisteelle, huolellisuudessa sen ainoankin pisteen antamisessa muistutetaan lisäksi monessa aamupuhuttelussa.

Mallia hakutaulukolle voisi soveltaen ottaa vaikka hirvikokeen kortista, taulukosta muodostuisi yhdessä tapahtumaerittelyiden kanssa erän pituinen aikajana / tiivistelmä koetapahtumista.

[PM]

Yhdyn edelliseen kirjoittajaan.
Esitin linnunhaukkukokeiden pääkouluttajana toimiessani edellisen sääntöuudistuksen yhteydessä muutama vuosi sitten, että maastokorttiin lisättäisiin juokseva minuuttitaulukko. Tähän voitaisiin vetää asianomaisen kelloajan kohdalle viiva aina, kun koira ottaa yhteyttä.

Näin meillä olisi käytettävissä selvät dokumentit, joihin arvostelu perustuu. Näin varsinaisen arvostelun osalta ja myös silloin, kun hakupisteitä on tarve pudottaa liian harvojen keskimääräisten yhteydenottojen vuoksi.

On osoittautunut käytännössä aika vähäarvoiseksi maastokortin takasivun kohta Lyhyt kertomus koiran työskentelystä. Siihen tämän aikajanan voisi tuupata.

Valitettavasti taisin jäädä sääntöjä uudistavassa työryhmässä aivan yksin esitykseni kanssa.

[Kytösavu]

Hiukan vaikea toteutettava käytännössä. Miltä etäisyydeltä aletaan vahtaamaan kelloa joka kerta uudelleen kun koira nähdään metsässä, eli koska yhteydenotto voidaan katsoa tapahtuneeksi. Johtaa vaan sekavampaan käytäntöön, varmaankin liian monen mielestä hyvähakuinenkin koira merkataan parin minuutin yhteyden pitäjäksi sen vilahtaessa kulkevan ohjaajan edellä tai sivulla harvemmassa metsässä.
Hirvikokeessa varmaankin helpompi toteuttaa kun ymmärtääkseni ei ole tarkoitus liikkua koiran kanssa enimmän osan ajasta kuten lintukoiran kanssa kuuluu tehdä.

[Pekka-antero]

Olen Kytösavun kanssa samaa mieltä painetusta minuuttitaulukosta ja sen käytöstä. Itse olen käyttänyt muistikirjaani, johon olen merkinnyt aluksi K:n, tarkoittaa koiraa, ja sitten ne minuutit, kun koira on metsässä edetessä tullut näkyviin. Esim. K 9.32,42,56,10.05,09,18,22,34 jne. Aivan tarkkaa minuuttiseurantaa koko 4 tunnin koeajalle en todellakaan halua suositella. Kyllähän tuomarin on koiran hakua arvostellessaan huomioitava vallitseva säätila, maasto-olosuhteet, koiran liike sen ollessa näkyvissä, koiran jättämät lumijäljet talvikelillä jne. Yhdessä näiden tekijöiden ja tehdyn haun laajuusarvioinnin perusteella sitten rastitukset ja pisteet. Tuomarikokemuksiini liittyy kaksi koetta, joissa olen tarvinnut aikamerkintöjäni kokeen jatkamisen edellytyksiin liian pitkään viipymisen takia. Molemmat ilmeisesti jänis- tai hirviajojen takia, mutta ei kuitenkaan varmoja havaintoja ajojen kohteista. Toisessa tapauksessa koetta jatkettiin 56 min. hakulenkin jälkeen, mutta toinen johti hylkäykseen tunnin ylittyessä.

[MarkkuH]

Painoteknisestihän toteutus ei lie vaikea...
Joka vilahdusta ei toki yhteydenottona kirjattaisi, itse käytän tässä joskus vanhaan aikaan ollutta ohjetta hirvipuolen yo:n merkitsemisessä eli kun koira on haulikkohollilla ja tarkoittaa sitä aikaa kun haulikolla ei juuri yli 30 m ammuttu, nythän hirvessä po kytkettävissä joka ei ehkä tepsi tässä.
Onkohan se hyvä hakija jos parin minuutin välein vilahtelee näkyvillä vaikka olis harvempaakin metsää? meneekö tämmöisiä kirjoihin hyvänä hakijana!!
Suuri osa hirvikoirista on tänäkin päivänä semmoisia että kuskinkin on käveltävä, julkisuudessa esillä olevat huiput toki selvittävät 5 km säteellä olevat hirvet kuskin tarvitsematta autolta lähteä, hirvikokeessa merkitään haun ja koko työskentelyn ajan (5h) kaikki koiran käynnit ryhmän luona.
Pekka-Anterolla on hyviä kokemuksia haun kirjallisen seurannan eduista ja yksi hyvä esimerkki missä kirjattu yo aika on tarpeellinen lisätieto, lisää koiran oikeusturvaa ja antaa tuomarille ”selkänojaa”. Itsekin kirjaa samoin vain minuuttilukeman.
Jos maastokortissa olisi taulukko saataisi tässä kohtaa kaikki koirat ns samalle viivalle, ja arvosteluun tarkkuutta. Maastotuomarilta voi edellyttää että kortissa oleva hakutaulukko on täytetty. Nämä vihkoon ja kortin reunaan merkitsemiset ovat vapaaehtoisia vaikka niitä puhuttelussa esittäisi. Haittoja en tästä keksi hyötyjä paljonkin.

[Kytösavu]

Onkohan se hyvä hakija jos parin minuutin välein vilahtelee näkyvillä vaikka olis harvempaakin metsää? meneekö tämmöisiä kirjoihin hyvänä hakijana!!

Ei hyvä ei huono, riippuu paljonkin maastosta, mutta en tarkoittanut jatkuvasti parin minuutin välein vaan silloin tällöin 100 metrin päässä vilahtavaa koiraa kulkevan ohjaajan ollessa kyseessä. Asia ei ole ollenkaan sama mikäli ohjaaja seisoo puolet kokeesta odotellen koiraa jolloin minuutit on varmasti pitempiä verrattuna edellä mainittuun oikeaoppisesti kulkevaan ohjaajaan.

[Kukkoaho]

.... verrattuna edellä oikeaoppisesti kulkevaan ohjaajaan.

Kauhee kontosia isäntiä siellä pohjanmaalla!

Oikein hauskaa finaali iltaa, tunnelma jo jonkin verran jännittynyt, niin en malttanut

[Morgan Kane]

a edellä mainittuun oikeaoppisesti kulkevaan ohjaajaan.

Taitaa Kukkoaho olla jo kännissä..

[Kukkoaho]

a edellä mainittuun oikeaoppisesti kulkevaan ohjaajaan.

Taitaa Kukkoaho olla jo kännissä..

No täyty tutulle miehelle pikkusen -piip-

Kyllä se Kytö huumorin ymmärtää!

[MarkkuH]

Nostetaanhan välillä ettei unehu.
Sanokaahan joku muukin jotain.
Ainakin jolla on kokemusta HIRV kortin täytöstä on kokemusperäistä tietoa/näkemystä hakutaulukosta.

[pohjanmaanpoika]

Markulla asiallinen keskustelun avaus. Itse huomannut/pannut merkille saman asian, liian usein tulee hakunumero "mutu tuntumalla", olempa kuulut sanottavan, että " lukekoon säännöissä mitä hyvänsä niin kympin annan hausta vain semmoiselle koiralle joka hakee puolen tunnin lenkillä ". Kyllä siihen jonkun taulukon sais kehittää, olis tasa puolinen. Ite merkkailen yhteydenotot joko kortin laitaan tai erilliselle lapulle ylös. Siitä on nätti alkaa rastitusta värkäilemään... Voihan se olla "ammattitaidon" puutetta kun ei muuten osaa...

[HannuK]

Hyvä juttu se varmasti olisi. Tai en ainakaan mitään huonoa siitä keksi.
Sillä niihän se menee nykyään ainakin itselläni(aika monasti näin on kehotettu toimimaan ylitumarin puhuttelussakin), että kortinalaitaan(märällä kelillä joku muu vihko, ettei maastokortti suttaannu pilalle) merkaa yo aikoja, mistä sen keskimääräisen sitten määrittää.
Toki tässä tulee ottaa huomioon monet jutut, ihan niin kuin useampi on jo todennutkin. Pitäisi ymmärtää tässäkin koiraa ja koiralla metsästystä.
Kaikenkaikkiaan on kuitenkin mielestäni vaan selkeyttävä homma, jos siihen löytyisi ihan loppuunasti mietitty paikka ja muoto, mihin ko asia tulisi merkitä.
Onhan tässäkin sitten vielä aiankin pari vaihtoehtoista tapaa. Eli tämä aiemmin ehdotettu, tai sitten jokaisen tapahtuman kohdalle tai tapahtumien väliin tuleva paikka muutamalle hakulenkille(esim viisi). Näin ei tarvitsisi plarata edestakaisin kortilla, vaan näkisi hakulenkkien kehityksen mahdollisten tapahtumien välissä.

[MarkkuH]

Ohessa hirvikortin hakutaulukkoon ( miksipä keksiä pyörä uudelleen) malliksi täytetty LINT hakutaulukko, kunhan ylläpito ehtii sen tämän jatkoksi laittaa, Kiitos sinne.
Hakutaulukko toimii jossain määrin myös aiempien kirjoittajien "ruutuvihkon" tms korvikkeena. Merkinnät olen lainannut käyttämistäni hirvipuolen merkinnöistä, ( selitykset siinä perässä) vain yksi tapa, minusta ei välttämättä tarvi olla yhtenäinen, mutta ei haittannekaan.

Taulukkoa katsomalla selviää "yhdellä silmäyksellä" koko erän ajan tapahtumat, vaikka ei noin yksityiskohtaisesti täyttäiskään. Hannun mainitsemasta plaraamisesta ei pääse ( ehkä) helposti, selkeyden kärsimättä. Taulukkoon merkittyjen tapahtumien tarkemmat selvitykset: merkinnät, seuraamiset yms merkitään tapahtumittain omiin tapahtumasarakkeisiin kuten nytkin.
Ehkäpä tulevana syksynä annamme Pohjois-Savossa jossain kokeessa tuomareille mahdollisuuden kokeilla/ käyttää ko mallin hakukorttia, jatkettuna toki 4 tunnin erälle käypäiseksi.

[MarkkuH]

Se jäi äskeisesssä sanomatta että jossain on sovittava yhteinen linja siitä mikä on korttiin merkittävä yhteydenotto.
Minusta se on kullekin koiralle tyypillinen, toinen käy ihan luona ja toinen kurvaa näköhollilta jatkamaan matkaa. Mutta se on jo toinen juttu, josta varmaan eri keskustelu käytävä.

[0295410]

Markulle ja muillekin keskuteluissa olleille vastinetta.

Olen aikaisemmin ilmoittanut mielipiteeni Lint arvostelusta maastossa. Maastokortin täyttäminen on taas toinen juttu.
Mielipiteeni on luettavissa Pystykorvalehdestä...numero???
"Arvostelussani" haku ja merkintä ovat käsikädessä. Niin kuin asia on myös koetilanteessa metsässä. Mitä on tehtävissä?? Sääntökirja uusiksi ainakin siltä osin. Eli Markun mielipiteitä voisi kuunnella.
Esim. Miten voi haku olla kiitettävä jos koira pyörii kokoajan sallituissa rajoissa josta voi todeta kiitettävän(tarkan) merkinnän?? Harvoin koira tuo linnun jostakin huit hapelista ryhmän eteen haukuttavaksi. Taitaa olla yhtä harvinaista kun lentokoneen tipahtaminen hirviherra ottelun maastoon.
Taisipa jokunen "viisas" ehdotella viivanvetoa. Se on Ajokoiramiesten juttu. No jaa kyllä tietysti jotkut kahviossa istuvat suuren virman työntekijät pystyy siihen viivan vetoon kun on kova alusta ja liikkumaton työmaa, mutta ei Suomenpystykorva ihmiset.