Keskustelua ja kysymyksiä avoimen luokan kokeista

Tämän otsikon alla keskustellaan linnunhaukkukokeisiin (LINT) ja niiden sääntöihin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: Keskustelua ja kysymyksiä avoimen luokan kokeista

Viesti Kirjoittaja Artsi » 17 Elo 2008, 18:11

iiroS kirjoitti:Mites kun puolisollenikin tulee tuomarikortti niin voiko hänet viedä mukana kokeisiin? Eli ei tietysti omalle koiralle :D, mutta voinko osallistua omalla koiralla samoihin kokeisiin missä hää tuomaroi?
Kyllä voi. Jossain tulkitaan jääviyssäännöksiä niin tiukkaan että laitetaan eri luokkaan (AVO tai VOI), mutta säännöistä ei löydy mitään estettä olla samassa luokassakin. esim. nyt Koppelohaukkuihin emäntä lähtee kisaamaan ja mie lähen tuomaroimaan. Ja meiltä päin lähtee moni muukin pariskunta vastaavalla kokoonpanolla. Tuo onkin hyvä kun molemmilla on kortti niin saa tuomarin mukaan kokeisiin luultavasti helpommalla :roll:
Arto Sikiö

Pekka-antero
Viestit: 70
Liittynyt: 02 Syys 2004, 09:55

Re: Keskustelua ja kysymyksiä avoimen luokan kokeista

Viesti Kirjoittaja Pekka-antero » 18 Elo 2008, 22:37

iiroS esitti kysymyksen
Mites kun puolisollenikin tulee tuomarikortti niin voiko hänet viedä mukana kokeisiin? Eli ei tietysti omalle koiralle :D, mutta voinko osallistua omalla koiralla samoihin kokeisiin missä hää tuomaroi?

Artsi vastasi:
Artsi kirjoitti:Kyllä voi. Jossain tulkitaan jääviyssäännöksiä niin tiukkaan että laitetaan eri luokkaan (AVO tai VOI), mutta säännöistä ei löydy mitään estettä olla samassa luokassakin. esim. nyt Koppelohaukkuihin emäntä lähtee kisaamaan ja mie lähen tuomaroimaan. Ja meiltä päin lähtee moni muukin pariskunta vastaavalla kokoonpanolla. Tuo onkin hyvä kun molemmilla on kortti niin saa tuomarin mukaan kokeisiin luultavasti helpommalla :roll:
Artsi on lukenut säännöt huolimattomasti.

Lint-koesääntöjen 4 § sanoo jääviyksistä: " Käytetään kulloinkin voimassa olevaa Kennelliiton yleistä sääntöä."

Em. Kennelliiton säännön 2. kohta kuuluu: "Koira arvosteleva tuomarin koira ei saa kilpailla siinä luokassa, jota hän on arvostelemassa."

Ja edelleen 3. kohta: Koiraa arvosteleva tuomari/ulkomuototuomari on jäävi tehtäväänsä, jos hän on:
- koiran ohjaaja/esittäjä
- koiran omistaja
- koiran kasvattaja
- sopimuksen perusteella koiran haltija;
- tai edellä mainittujen henkilöiden perheenjäsen.
Vanhemmat, aviopuolisot, lapset ja sisarukset katsotaan perheenjäseniksi, vaikka he asuisivat eri osoitteissa. Kasvattajan sisarukset tulkitaan perheenjäseniksi vain, mikäli he asuvat samassa osoitteessa kasvattajan kanssa. Ns avoliitossa ja vastaavasti yhdessä asuvat rinnastetaan aviopuolisoihin. ----."

Eli sääntöjähän riittää ja niitä pitää kaikin keinoin pyrkiä noudattamaan, eli kun Koppelohaukuissakin on yleensä ollut runsaasti osanottajia sekä avo- että voi-luokassa, niin on mahdollisuus sijoittaa tuomarit siihen luokkaan, josta ei esteellisyyttä synny. Muissa yhden päivän kokeissa asia saattaa olla vaikeampaa, kun avo-koiria on yleensä vain muutama.
Jos sääntöjen noudattaminen on jättämässä jonkin koiran pois metsästä, on arvonnan yhteydessä aina löytynyt yleinen hyväksyminen myös jäävin tuomarin hyväksymisestä tehtävään.

Kun sen kaikki läsnäolevat hyväksyvät, poistuu protestin pelko käsittääkseni kokonaan.

Kun nyt keskustellaan kahden viikon avo-kokeista, kerron esimerkin. Kun olin jäävi, mutta olin maaston tuntija, hankin tilalleni toisen tuomarin ja lähdin vain maasto-oppaaksi. Eli, neuvotellen eteenpäin ja koirille tilaisuus päästä kelvolliseen maastoon näyttämään taitonsa.

pohjanmaanpoika
Viestit: 329
Liittynyt: 09 Loka 2005, 20:53

Re: Keskustelua ja kysymyksiä avoimen luokan kokeista

Viesti Kirjoittaja pohjanmaanpoika » 19 Elo 2008, 08:05

Kennelliiton yleinen jääviyssääntö alkaen 1.1.2008
kohta 2.
Koiraa ARVOSTELEVA tuomari/ulkomuototuomari/dopingvalvoja/dopingnäyttenoton avustaja on jäävi tehtäväänsä jos hän tai hänen perheenjäsenensä on:
-koiran OHJAAJA/esittäjä
-koiran OMISTAJA
-koiran KASVATTAJA
-sopimuksen perusteella koiran HALTIJA
Siis ei enään siinä luokassa jossa jne....
Petri "Pete" Siironen

Avatar
enp
Viestit: 997
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Keskustelua ja kysymyksiä avoimen luokan kokeista

Viesti Kirjoittaja enp » 19 Elo 2008, 08:38

Artsi kirjoitti:Kyllä voi. Jossain tulkitaan jääviyssäännöksiä niin tiukkaan että laitetaan eri luokkaan (AVO tai VOI), mutta säännöistä ei löydy mitään estettä olla samassa luokassakin. esim. nyt Koppelohaukkuihin emäntä lähtee kisaamaan ja mie lähen tuomaroimaan. Ja meiltä päin lähtee moni muukin pariskunta vastaavalla kokoonpanolla. Tuo onkin hyvä kun molemmilla on kortti niin saa tuomarin mukaan kokeisiin luultavasti helpommalla :roll:
Monille 1.8. voimaan tullut muutos tuo helpotusta koetoimintaan ja toivottavasti niihin osallistuminen myös lisääntyy.
Pystykorva 4/08 pääkouluttaja kirjoitti:Ensinnäkin kennelliitto päätöksessään 1.1.2008 on muuttanut jääviyssääntöä siten, että luokkakohtainen jääviys on poistunut. Tarkoittaa käytännössä sitä, että koiran omistaja saa arvostella samassa luokassa, jossa hänen omistamansa koira kilpailee kaikkia muita koiria paitsi omaansa. Ennenhän meillä oli linnunhaukkukokeiden sääntöihin kirjattu luokkakohtainen jääviys joka kennelliiton päätöksen myötä poistuu.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

kepu
Viestit: 164
Liittynyt: 16 Elo 2004, 13:19
Viesti:

Re: Keskustelua ja kysymyksiä avoimen luokan kokeista

Viesti Kirjoittaja kepu » 19 Elo 2008, 13:21

Tuo vain koirakohtainen jääviys on hyvä homma, helpottaa saman perheen tuomarin hyödyntämistä kokeissa. Luokkajääviys olikin mielestäni hiukan hassu, sillä jokainenhan siellä metsässä tekee tulosta vain omalle koiralleen.
ira honkonen
www.leimuviita.fi

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Keskustelua ja kysymyksiä avoimen luokan kokeista

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 21 Elo 2008, 14:27

E-P:lle pari yhdyshenkilöä lisää auttamaan avoimen kokeisiin starttaamiseen, ja muutenkin neuvojen antamiseen.
Martti Kamila Isokyrö 0400267322, Vesa Laitila Alavus 0400927737.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Vilperi

Re: Keskustelua ja kysymyksiä avoimen luokan kokeista

Viesti Kirjoittaja Vilperi » 24 Elo 2008, 20:27

Tuolla jo toisella osiolla kysyttiinkin, että miten koe meni, kun erehdyin siitä mainitsemaan, joten annetaan nyt kokemusperäistä tietoa ensikertalaiselta:
Erittäin hienoa toimintaa järjestäjien Hämeen Pystykorvakerho & Itä-Kangasalan Eräveikkojen taholta! Tuomarina yhdyshenkilön velipoika Markku ja kun ajankohta oli kaikkine säävarauksineen huomioitu niin koepäivä oli vallan erinomainen eli viime perjantai 22.8. klo 7.30; pienen siirtytaipaleen jälkeen jätettiin toinen auto parkkiin paluuta varten ja siirryttiin tuulen suunta huomioiden kokeen alkupäähän. Keli pilvinen, yleistuuli lounaasta 3-5m/s, edellisiltana satanut vettä runsaasti. Koe aloitettiin 7.50 ja koiruus oli jopa liiankin kiihkeän oloinen (olihan kyseessä syksyn ensimmäinen metsäreissu), alku oli tyhjää ja koiruus sai pahimmat energiansa purettua joten sitten kun tapahtumia alkoi tulemaan, niin kaiken olisi pitänyt olla kunnossa, mutta eipä ollut! :evil:
Vähän toista kilometriä siirryttyämme koiruus haukkui muutaman kerran jotakin (1), mutta emme saaneet tietoa kyseisestä elukasta ja seuraava tapahtuma oli sitten myötätuuleen siirryttyämme tietä pitkin, jolloin teeri lähti puusta ylämäkeen noustessamme, mutta koiruudella olisi ollut täysi mahdollisuus se kuitenkin löytää koska oli meidän edellä ja kävi teeren yläpuolella ennen meidän karkkoa (2).Ei seurannut, vähän nuuski aluspaikkaa. Siirryimme taas vastatuuleen ja reilut 150 metriä edellisestä karkottui teeri joko koiran tai meidän toimesta (3), koira karkkokohdalla, ei seurausta tai edes haukahdusta!
Viitisenkymmentä metriä eteenpäin koira jossain etumaastossa kun ukkoteeri pudotti ittensä n. 15 m meidään eteen jostain häiriintyneenä ja siinä sitten seistiin paikallaan ja odotettiin koiruutta, eihän sekään iankaiken tietenkään siinä pysynyt vaan nousi siivilleen; koiruus sai alamaastosta jonkun haukuntyngän n. 10 haukahdusta ja vähän sen perään tuli neljä haukahdusta pienen siirtymän jälkeen (4 ja 5), koira tuli sitten moikkaamaan ja ei edes kiinnittänyt mitään huomiota pari minsaa aikaisemmin karkkoneen kukon hajuun!! :evil: Taas parisataa metriä eteenpäin ja teerikarkko (6) ei reagointia koiran taholta. Sitten kuljettiin jo vähän pitempi matka ja pyykarkko ja muutama haukahdus ja lyhyt seuraus (7) ja matka jatkui oletetuille metsopaikoille (koiran takki jo tässä vaiheessa aika tyhjä) Tuomari poimi muutaman puolukan suuhunsa joten häneltä jäi metson lähtö huomaamatta, mutta minä kuulin lähtörymähdyksen (8 Koira oli noin sata metriä ennen saanut jotain vainua koska lähti tutkimaan etumaastoa jollain tavalla kiinnostuneena, mutta lintua ei kyllä löytänyt koska oli etsinyt liikaa vasemmalta puolelta), koira ei edes seurannut. Matka jatkui autoa kohden hiljalleen ja ja eräälle kallionnyppylälle hypätessäni lähti metso puusta (9 ja 10), koiruus vähän sinne suuntaan ja sai pyyn karkotettua jolle otti pienen seurauksen! :lol: Loppumatkasta ei sitten enää havaintoja. Koe lopetettiin 11.55 ja pieni vesikuurokin saatiin vielä niskaan ennen autolle tuloa!

Hetki ennen toista teerihavaintoa:
Kuva

Kartta kulkemastamme reitistä:
Kuva

Ja mitä jäi käteen: Ensikertalaisena tälläisessä kokeessa olleena; tuomarin toiminta erittäin asiantuntevaa, rauhallista ja hyvin maastontuntevaa!! Täysi kymppi mielestäni (olisi kiva päästä jahtiin tämäntyyppisen henkilön kanssa jolla todella tietoa ja taitoa löytyy)
Koiruus lähtee heti alkuviikosta invermektin rokotukselle koska hajujen kanssa on ehkä jotain ongelmia (nenäpunkki), Koiruuden kunto ei paljonkaan parane jos se kulkee muutaman pyörälenkin ennen syksyä ja muuten vaan kulkee autossa kodin ja mökin väliä ja mökillä vaan makailee pihalla vapaana; sille pitää tarjota liikuntaa!! Koiraa ei saa viedä kokeeseen ennenkuin sen kanssa on edes muutama mettäreissu tehty alkukaudesta että se saa juonesta taas kiinni kesän jäljiltä! Ainakin mun rehellinen mielipiteeni koiran työskentelystä metsässä oli täyden nollan arvoinen ja tiedän sen pystyvän paljon parempaankin! :evil:
Tämänaamuinen sorsareissu onnistui jo paljon paremmin; koira otti sorsahaukun ja isäntä sai sen sorsankin saaliikseen pienten töppäilyjen jälkeen! :wink:

En tiedä olisiko näille tarinoille pitänyt avata oma topicci, mutta olkoon täällä kunnes joku sellaisen avaa!!

Jeppe
Viestit: 152
Liittynyt: 21 Maalis 2007, 13:52

Re: Keskustelua ja kysymyksiä avoimen luokan kokeista

Viesti Kirjoittaja Jeppe » 24 Elo 2008, 20:52

Kyllä se siitä vielä...Olen ymmärtänyt, että koirallasi on varsinaiset lintupudotukset aika vähäisiä. Juoksuttelet koirasi loistokuntoon ja tarkastutat sen nenäpuolen. Hankit koirallesi pudotuksen. Hyviä tilaisuuksia ovat etukäteen tiedustellut lintupoikueet ja fasaanin käyttö. Paras mielestäni teeren syyssoidin paikka ja lintujen vakio istuinpuiden lähistö. Tällaiseen paikkaan aamulla ennen lintujen tuloa passiin koiran kanssa. Istuinpuut ovat yleensä avoimilla paikoilla ja koiran on helppo havaita saapuvat linnut. Haukkua ne eivät yleensä pitkään kestä, mutta pudotus on aika varmaa ja tapahtuu selkeään merkintään eli koira tietää missä lintu on. Pakenevia lintuja on yleensä helppo seurata satoja metrejäkin näköyhteyden säilyessä koiraan. Jos mies pysyy paikoillaan ja piiloutuneena linnut lentävät soidinalueella edes takaisin koiran ajamina ja yleensä jossakin vaiheessa haukku sattuu sopivalle etäisyydelle. Eipä siinä juuri muuta tarvita. Näin olen itse tehnyt ja pudotus on ollut suhteellisen varma heti ensimmäisellä kerralla metsästyksen alkaessa lintujen tullessa selkeänä aamuna soitimelle. Helpon pudotuksen jälkeen voi keskittyä haastavampiin suorituksiin. Pelkkien soidinlintujen ampuminen on mielestäni liian helppoa, eikä saaliin himo saisi mennä liian pitkälle.

Voi olla, että koirasi tarvitsee selkeän sytykkeen kanalinnuille, koska olet käyttänyt sitä niin monenlaisessa metsästyksessä. Eikä sekään väärin ole.

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: Keskustelua ja kysymyksiä avoimen luokan kokeista

Viesti Kirjoittaja Artsi » 24 Elo 2008, 21:27

Vilperi kirjoitti:Koiruus lähtee heti alkuviikosta invermektin rokotukselle koska hajujen kanssa on ehkä jotain ongelmia (nenäpunkki), Koiruuden kunto ei paljonkaan parane jos se kulkee muutaman pyörälenkin ennen syksyä ja muuten vaan kulkee autossa kodin ja mökin väliä ja mökillä vaan makailee pihalla vapaana; sille pitää tarjota liikuntaa!!
Tarkistuta samalla anaalirauhaset, mikäli ne eivät ole tyhjentyneet kunnolla niin sekin aiheuttaa laiskuutta ja haluttomuutta.
Arto Sikiö

Vilperi

Re: Keskustelua ja kysymyksiä avoimen luokan kokeista

Viesti Kirjoittaja Vilperi » 24 Elo 2008, 22:08

Vaikka kaupunkikoiruus tuo onkin, niin kyllä mä odotin siltä huomattavasti parempaa suoritusta kun mistään pennusta ei enään ole kysymys! Tiedän että tuo monipuolisuuden harjoittelu vuosien mittaan voi vaikuttaa lintutyöskentelyyn, mutta tälläistä romahdusta en kuitenkaan odottanut!! Tänäkin kesänä sentään supit on saaneet kyytiä ja mitä muutama vesireissu ollaan tehty, niin sorsahaukku luonnistuu ihan kiitettävästi, joten pitää varmaan antaa koiruudelle pientä "kurinpalautusta" mettäreissujen muodossa ja yrittää löytää sieltä pohjalta se haukkuva lintukoira taas esille! :twisted: Saalishimosta mua ei kukaan ole koskaan voinut moittia ja kyllä sen koiruuden pitää löytää ne linnut ilman soidinmenojakin! Joten nyt vaan tuo oletettu terveyspuoli kuntoon ja sitten liikuntaa, niin eiköhän se koiruus taas sieltä löydy! Ei heitetä vielä kirvestä kaivoon! :wink:
Tuo Artsin antama vihje anaalirauhasista tarvii kanssa ottaa esille lekurin kanssa! Kiitos!

Vilperi

Re: Keskustelua ja kysymyksiä avoimen luokan kokeista

Viesti Kirjoittaja Vilperi » 25 Elo 2008, 00:12

Tuo muokkausominaisuus kun näyttää vieläkin puuttuvan, niin täytyy laittaa uusi viesti!! :evil:
Merkillepantavaa tuossa kokeessa oli että yhtään lintupoikuetta emme tavanneet, vaan kaikki olivat aikuisia!! :evil:
Ja toinen tärkeä asia: Järjestävät haukkukokeet n. 4 viikon päästä, joten Valkeakoski-Pälkäne-Kangasala-Orivesi akselilla olevilla pystärinomistajilla on oiva tilaisuus päästä kokeilemaan koiransa taitoja! Yhteystiedot löytyvät ensimmäiseltä sivulta! Minäkin harkitsen asiaa, mikäli saan koiran tuossa ajassa toimimaan! :wink: Vaikka reissu suhkuksi menikin, niin en voi muuta kuin kiittää tämän yhdistyksen hienoa toimintaa sen ensimmäisen kokeissakäynnin suhteen!!
Lämpimät kiitokset Välimaan veljeksille! T. Kari Lumivirta

Pekkis
Viestit: 197
Liittynyt: 17 Elo 2004, 21:19
Paikkakunta: Laukaa

Re: Keskustelua ja kysymyksiä avoimen luokan kokeista

Viesti Kirjoittaja Pekkis » 25 Elo 2008, 07:13

Tuo on hieno homma kun joku kertoo noin avoimesti pieleen menneestä kokeesta. Yleensä väki vaan kehuu omaa koiraa ja haukkuu tuomaria.
Pekka Kumpukallio
Retki-Rekun kennel

JuhaP
Viestit: 68
Liittynyt: 08 Touko 2008, 08:51
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Re: Keskustelua ja kysymyksiä avoimen luokan kokeista

Viesti Kirjoittaja JuhaP » 25 Elo 2008, 08:49

tervehdys.. Joo pitääpä laitella tänne jotain omastakin kokeesta kun nyt ensin pääsee starttaamaan.. huolestuttaa vaan se kun tuo koiruus on nyt muutamana kertana tehnyt sen että menee niin -piip- kauvas.. pitämättä yhteyttä.. kun viime vuonna haki niin mukavaa lenkkiä..Liekkö sitten niin paljon virtaa..
Juha Prinkkilä ,Lapua

Emma
Viestit: 92
Liittynyt: 18 Helmi 2008, 15:05
Paikkakunta: Oulu

Re: Keskustelua ja kysymyksiä avoimen luokan kokeista

Viesti Kirjoittaja Emma » 25 Elo 2008, 10:36

Joo, joku Kootut koekertomukset-ketju voisi olla valaisevaa tämmöiselle aloittelevalle pystäriharrastajalle. Mukavaa kun joku jaksaa kirjoitella vaikka varmasti on pänninyt kokeen jälkeen. Itseäkin on joskus risonnut kokeen jälkeen (oli laji sitten mikä tahansa) niin ettei veri kierrä mutta kun on saanut paatoksella purkaa sitä ensin kasvattajalle ja sitten parille kaverille niin sitä on jo löytänyt asiasta huumorinkukkasta :)
Meillä on annettu kaikille metsästyskoirille ihan normina vähän ennen aloitusta Stronghold-kuuri ihan vaan varmuuden vuoksi, vaikka nenäpunkin oireita ei olisikaan.
Silti minusta tuntuu, että varsinkin nuoren koiran kanssa kyseessä on enemmänkin kokemattomuus kun nenäpunkki. Olen ainakin oman seisojan kanssa joskus miettinyt, että mitä ihmettä se puuhaa kun on törmännyt lintuihin aivan selvästä paikasta (vastatuuli, lintu melkein näkösällä jne). Tuomari on todennut koekertomuksessa tosi kiltisti, että "tuulenkäyttö vähän ontuu"... VÄHÄN :D
En ole kyllä itse ikinä sortunut tuomaria haukkumaan jos oma koira ei ole pelannut. Olen sitä mieltä, että jos tuomarin toiminta on todellakin ala-arvoista niin siitä kuuluu tehdä virallinen valitus välittömästi tai sitten pitää mölyt mahassa ja toteaa, että uusia kokeita tulee kyllä ;)
Emma Pirilä
www.karvaisetkaverit.fi

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Keskustelua ja kysymyksiä avoimen luokan kokeista

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 25 Elo 2008, 15:51

Ehdottomasti tähän osioon saa ja pitää kirjoittaa haukkukoe reissuista, hyvistä ja vähemmän hyvistä.
Jotenkin kaipaisin lisää rohkeutta haukkukoe yhteyshenkilöiden ilmoittautumiseen uusille harrastajille tänne muualtakin maasta. :idea:
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Vastaa Viestiin