Pitkä koe

Tämän otsikon alla keskustellaan linnunhaukkukokeisiin (LINT) ja niiden sääntöihin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
HTHT
Viestit: 43
Liittynyt: 08 Heinä 2008, 10:54

Pitkä koe

Viesti Kirjoittaja HTHT » 22 Marras 2016, 12:03

Miten tarkkaa on eri kennelpiireissä koiran arvosteleminen pitkässä kokeessa ja tuloksen hyväksyminen; jos koira on piiristä x, koe suoritetaan piirin x alueella ja ylituomarina toimii piirin xxx ylituomari. Tuleeko koiran tulos voimaan vai hylkääkö kennelpiiri ko. tuloksen?
Hannu Talvi

MarkkuH
Viestit: 132
Liittynyt: 07 Syys 2009, 09:16

Re: Pitkä koe

Viesti Kirjoittaja MarkkuH » 22 Marras 2016, 17:06

Koirahan voi olla mistä piiristä tahansa, minusta koemaaston sijainnilla ja ylituomarilla on merkitystä eli olisivat lähtökohtaisesti "samaa kennelpiiriä", osa piireistä on nimennyt ylituomarit, monasti oman piirin yt:t jotka voi ottaa vastaa piirin alueella suoritetut kokeet, ajatuksena että ainakin teoriassa yt vois käydä valvomassa suoritusta.
Jostain mustelen lukeneeni että on myös piirejä joissa yt:ksi (kokeen vastaanottajaksi) hyväksytään kaikki arvosteluoikeuden omaavat yt:t.
Markku Heikkinen

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Pitkä koe

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 22 Marras 2016, 18:28

Koira ja palkintotuomari voi olla mistä kennelpiiristä tahansa. Ainoastaan Kainuun kennelpiirissä on mainittu, että ylituomarikin voi olla mistä kennelpiiristä tahansa. Muualla ylituomari on oltava sen kennelpiirin alueelta, missä koe suoritetaan. Lähde Pystykorva- lehti 4 elokuu 2016 sivut 72- 77.
Ainakin Lapissa on hylätty yksi avoimen pitkän kokeen tulos tänä syksynä, koska ylituomari oli eri kennelpiiristä( rajanaapuri).

Henkilökohtaisesti näkisin, että tärkeintä on, että ylituomari on fyysisesti lähellä. Juuri Markun mainitseman kokeen seuraamis mahdollisuuden takia. Tietenkin myös itse koetuloksen ja papereiden käytännön vastaanottamisen kannalta. Mutta en näe ylituomarin kennelpiirillä olevan merkitystä, vaan tämän sijainnin kokeen suorittamisen aikana. Jatkossa asian kennelpiirisitoisuus myös vähenee, jos ja kun käyttöön tulevat sähköiset koekaavakkeet.
Maksu voisi mennä sille kennelpiirille, minkä alueella koe suoritetaan. Vai pitäisikö? Tarvitaanko maksua ollenkaan, kuten ei ole esim. Etelä- Pohjanmaalla?
Riittääkö koiran omistajan tai palkintotuomarin metsästysoikeus alueelle, ja miksi ei riittäisi? Lapin kennelpiirin alueella on puhuttu sopimuksesta Metsähallituksen kanssa kokeiden pidosta, mutta käsittääkseni myös Kainuussa on saman hallitsijan maita

Asian korjaaminen ylituomarin kennelpiiri sidonnaisuuden osalta on jaoston työlistalla.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

HTHT
Viestit: 43
Liittynyt: 08 Heinä 2008, 10:54

Re: Pitkä koe

Viesti Kirjoittaja HTHT » 22 Marras 2016, 18:35

Hyvä kun asia on huomioitu järjestössä. Koiralle oikeutta pitää tehdä, eikä nipottaa kaikenlaisesta. Hyvä jos tässäkin otetaan järki käteen ja tehdään koiralle ja kokeissakäymisestä vaivatonta. Kukas tämän Lapin kennelpiirin kokeen hylkäsi.
Hannu Talvi

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Pitkä koe

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 23 Marras 2016, 09:05

Sitä pitää kysyä Lapin kennelpiiristä. Ilmeisesti asia on siellä käsitelty ihan hallituksessa. Tapaus on Posiolta, koiranomistajan omilla mailla koe, ylituomarina taivalkoskelainen, eli lähin ylituomari, vaikka onkin Pohjois- Pohjanmaan kennelpiiristä. Tietenkin säännöt on säännöt, mutta muutostarve lie ilmeinen.
Ei hyvän koiraharrastushengen mukaista. Koiria pitää saada kokeisiin lisää, eikä tehdä siitä vaikeaa.

Sääntönikkarit voisi avata lisää mitä Kennelliiton sininen kirja määrää avoimen pitkän kokeen säännöistä. Onko asia siellä sidottu ylituomarin kennelpiiri sidonnaisuuteen.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Pitkä koe

Viesti Kirjoittaja enp » 24 Marras 2016, 10:12

En oikein ymmärrä ongelman laatua, jos halutaan toimia sääntöjen puitteissa. Mielestäni niin tulee ainakin ylituomareiden toimia.
Lapin kennelpiiri kirjoitti:Koira tulee ilmoittaa kokeeseen Lapin kennelpiirin nimeämälle kokeen vastaanottavalle lähimmälle ylituomarille viimeistään koepäivää edeltävänä iltana puhelimitse.
Onko vika todellakin kennelpiirin ohjeissa vai jossain muualla? Kaikesta huolimatta näyttää kuitenkin siltä, että koesuoritus on näkyvillä KoiraNet-jalostustietojärjestelmässä.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

HTHT
Viestit: 43
Liittynyt: 08 Heinä 2008, 10:54

Re: Pitkä koe

Viesti Kirjoittaja HTHT » 24 Marras 2016, 12:38

No näinhän tekee Lapin rehdit ja reilut, kuten eräskin hiihtäjä totesi. Tietenkin säännöt on olemassa. Mutta onko piirin yli toimimisesta tullut käytäntö eri piireissä kuten Lapissakin? Tuntuisi luonnolliselta että kaikki ylituomarit voisivat arvostella pitkissä kokeissa ympäri suomea. Toivottavasti näin tulevaisuudessa. Sinänsä koirahan ei tehnyt virhettä, vaan paransi tulostaan seuraavassa pitkässä kokeessa. :D
Hannu Talvi

kpr
Viestit: 6
Liittynyt: 06 Marras 2011, 21:56

Re: Pitkä koe

Viesti Kirjoittaja kpr » 26 Marras 2016, 18:20

Lapin piirin tapaus meni seuraavasti: Minulle tuli AVO-kokeen pöytäkirjat, tarkastin ne ,siirsin tietokantaan ja lähetin paperit kennelliitton normaalissa järjestyksessä. Vasta pari viikkoa myöhemmin huomasin että ylituomari oli toisesta kennelpiiristä ja tein piirin hallitukselle kyselyn että kuinka tapauksessa menetellään. Piiriltä tuli vastaus että se esittää kokeen hylkäystä mutta sillä ei ole oikeutta tehdä päätöstä vaan sen tekee Kennelliitto. Kennelliitosta ei ole vielä tullut lopullista päätöstä asian suhteen mutta koira on ehtinyt "parsia" tilanteen ja siksi koiralla on vielä kaksi voimassa olevaa AVO1 tulosta.
On hienoa että SPJ:n jaosto on ottanut asiakseen säännön muuttamisen koska pitkän kokeen tarkoitushan on helpottaa ja kannustaa kokeisiin osallistumista eikä päinvastoin. Meillä on myös piirissä yritys muuttaa sääntöä siten että muualta tulevat ylituomarit voisivat vastaisuudessa ottaa kokeita vastaan.

t: Kari-Pekka Raappana
Kari-Pekka Raappana

HTHT
Viestit: 43
Liittynyt: 08 Heinä 2008, 10:54

Re: Pitkä koe

Viesti Kirjoittaja HTHT » 26 Marras 2016, 19:55

Siinäpä selkeä vastaus, kiitos siitä.
Hannu Talvi

Vastaa Viestiin