LINT sääntömuutoskysely

Tämän otsikon alla keskustellaan linnunhaukkukokeisiin (LINT) ja niiden sääntöihin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

vuonne
Viestit: 212
Liittynyt: 23 Elo 2014, 19:37

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja vuonne » 19 Kesä 2016, 13:39

Ei paikantimen käytössä mitään vikaa ole, mutta sen käytölle pitää olla selvät säännöt. Olen itse esittänyt, että, jos koira on poissa yli ½ h niin pakanninta
voi käyttää. Tällätavoin koiran löytyminen helpottuu, mitä se ei olisi normaalitilanteessa. Tällöin on yleisesti koesuoritusta helpotettu ja siitä pitäisi miinus-
taa. Jos taas paikanninta joudutaan jostain syystä käyttäämään alle ½ h:ssa niin miinustus olisi rankempaa. Eli minun ehdotukseni on, että paikanninta
voidaan käyttää, mutta siihen aina liittyy pisteiden vähentäminen. Millainen, sitten pisteiden vähennys olisi on kysymys erikseen, mitä pitäisi pohtia. Itselläni
on ollut kaukohakuinen koira, jolloin juuri ½ h kuluttua tuli kilintunteet, että missähän se koira luuraa. Taas eräässä tilanteessa Kuhmossa ollessani tuomari
kuului valtaisa parkaisu ryhmästä n. 300 m:stä, jonka jälkeen ei koirasta ollut mitään havaintoa. Tällöin omistajalla oli suuremmat huolet kuin kilillä. On-
neksi koira löytyi omistajan auton alta n. 2,30 h:n etsiskelyn jälkeen. Näissä edellisissä tilanteissa olisi paikantimen käyttö ollut paikallaan.
Matti Tarkiainen

Avatar
enp
Viestit: 997
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja enp » 19 Kesä 2016, 14:22

MarkkuH kirjoitti:Pekkahan on kovin jyrkkänä, vaikka ei tosin esitä mitään perusteita miksi paikanninta ei voisi haukkuvan lintukoirankin kaulaan laittaa ja käyttää.
Pekka P. uskoo todennäköisesti mielipiteeseensä pelkästään kokemuksensa perusteella. Miksi sitäkin taitoa ei voisi kunnioittaa jos kerran osaa homman niin hyvin, ettei tarvitse metsällä ja saati kokeissa erityisiä apuvälineitä?

Jos LINT-kokeissa lähdettäisiin jostain kumman syystä niinkin mielikuvitukselliselle tielle, että paikantimen käyttö olisi täysin vapaata, oltaisiin mielestäni hyvin nopeasti uusien ongelmien edessä. Jo sen varmistaminen, että arvostelu koirilla olisi tasapuolista tai ettei nykytekniikan täysin mahdollistamaa ”kotiseurantaa” hyödynnetä kilpailutilanteessa, olisi aikamoinen haaste maastotuomarille. Itse saatoin noista kyselyn vaihtoehdoista valita vain miinuspisteiden antamisen, koska kysymyksenasettelu oli sen luontoista kuten Heidi aikaisemmin mainitsi.

Markku näkee paikantimen hyvänä ominaisuutena haun ja seuraamisen oikeudenmukaisen arvostelun. Haun arvostelu ei ole nykysäännöilläkään mikään ongelma. Arvostelu saattaisi kyllä jonkin verran tarkentua ns. tuloksia tekemättömien koirien kohdalla mutta jo nyt tuloksia tekevillä koirilla sillä ei olisi todellista merkitystä. Toisin sanoen niiden jalostukselliset näytöt eivät siitä muuttuisi.

Varsinaisesti metsään sitten mentäisiin, jos erittäin laajahakuisia tai muuten metsässä isännän toimista piittaamattomia koiria alettaisiin hirvikoirien tapaan haun ylilaajuuden osalta ihannoimaan. Jotta paikantimesta saatavien todellisten hyötyjen esilletuomisessa oltaisiin tasapuolisia niiden antaman informaation hyödyntämiseksi LINT-kokeissa, meidän tulisi lodellisuudessa paikannintiedon avulla jyrkentää nykyistä välinpitämätöntä suhtautumista näihin linnunmetsästykseen varsin huonosti soveltuviin ”haahuilijoihin”. Tulisi rohkeasti osoittaa, ettei sellaisia suomenpystykorvia tule käyttää jalostukseen. Missään tapauksessa ei myöskään tule lähteä sille linjalle, että erilaisten härpäkkeiden avulla laukotaan tällaisten koirien perässä ja pilataan tällä hetkellä muuten niin mukava ja uskottava koetoiminta.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

MarkkuH
Viestit: 132
Liittynyt: 07 Syys 2009, 09:16

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja MarkkuH » 19 Kesä 2016, 21:37

Eipä se paikantimen vapaa käyttö ainakaan hirvipuolella ole Eeron esille tuomia tasapuolisuus tms ongelmia aiheuttannut, kyllä meidän on maastotuomarin rehellisyyteen edelleen luotettava niinkuin tähänkin asti. Ja se tasapuolisuus nytkään aina toteudu, esim toisen koiran tuomari kuulee liki kilometristä linnun lentoonlähdön ja toinen tuomari ei haulikkoholliltakaan.

Haun ja seuraamisen arvostelu ei olekaan ongelma mutta onko maastotuomarilla aina esittää mitään todettua vai vaan mutua esittämiensä rastien tueksi.

Kyllähän se hyvähakuinen koira on jokaisen toive, osasta niistä on tullut ja tulee laajahakuisia oli paikanninta eli ei, eikä sitä hyvähakuista välttämättä kaikki saa ikinä. Paikantimestahan se nähdään meneekö koira yhteydenottojen välissä 10 min tirsoille kuusen juureen vai hakee oikeasti hyvää kuviota.

Kovia lääkkeitä tarjoaa Eero, onko laajahakuisuus, eli ilmeisen hyvä jahtikoira, oikeasti epilepsiaan ja muihin perinnöllisiin sairauksiin verrattava syy laittaa koira jalostuskieltoon.

Kokemuksesta voi sanoa että hirvipuolella ei koetoiminnan lupsakkuus ole paikantimen käytön myötä ainakaan vähentynyt.
Markku Heikkinen

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 20 Kesä 2016, 13:15

Yhteydenpito pitää säilyttää suomenpystykorvalla, siitä olen samaa mieltä. Nykyäänhän liian harva yhteydenpito koetuloksissa ei näy oikein missään.
Yhteydenpidon oikeasti esille tuomiseen ja sen säilyttämiseksi koiriemme ominaisuutena pitäisi tehdä pisteytys äänenanto pistetaulukon tapaisesti. Liian harva yhteydenpito laskisi pisteitä viidestä maksimipisteestä aina alaspäin.
Tasapuolisesta arvostelusta kokeessa sen verran, että minusta on tärkeintä saada koirien työskentelyt talteen. Vaikka sitten tutkalla erityisesti huonossa kelissä. Ei ole mitään järkeä sulkea koiraa kokeesta, kun se haukkuu, eli tekee työtään, alle kilometrissä ja ihminen ei sitä vajavaisin aisteinsa kuule. Nyt näin on käynyt jopa arvokisoissa. Minulta ei oikein löydy ymmärrystä tälläisen epäkohdan jatkumiseen.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

virve
Viestit: 310
Liittynyt: 03 Helmi 2008, 16:19

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja virve » 20 Kesä 2016, 14:17

Tutkat on ehkä enemmässä määrin tulleet lintukoirien kaulaan 2010-luvulta lähtien. Tässä kuudessa vuodessa ei ainakaan jalostukseen ole ollut suurempaa vaikutusta.
Kokeissa taasen se on arvosteluperusteista kiinni miten se vaikuttaa koetuloksiin.
Tutkalla saadut tiedot pitää arvostella siten, että yhteyden pito säilyy tärkeänä osana koepisteissä. Tutkan käytön arvostelut pitää saada muutenkin sellaisiksi, että ne edistää haluttujen ominaisuuksien esiintuomista.
On täysin utopiaa luulla, että tutkat häviäisi vain ne kieltämällä kokeissa. Koiranohjaajat vaan ei enää tuo koiraansa kokeisiin jos siellä ei saa käyttää tutkaa. Monella koiralla on jo nyt tutkapanta kokeissa.
Minun koiralla on ollut kaikissa kokeissa tutkapanta kaulassa, eikä se ole mitenkään vaikuttanut sen koetyöskentelyyn. Mutta minun sielunrauhaa se on edistänyt huomattavasti ja sisäkautta varmasti myös pienempään jännitykseen jonka koira varmasti vaistoaa.

Terveisin Virve
Virve Keravuori

PM
Viestit: 200
Liittynyt: 09 Elo 2004, 21:39

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja PM » 20 Kesä 2016, 15:10

virve kirjoitti:Tutkat on ehkä enemmässä määrin tulleet lintukoirien kaulaan 2010-luvulta lähtien. Tässä kuudessa vuodessa ei ainakaan jalostukseen ole ollut suurempaa vaikutusta.
On täysin utopiaa luulla, että tutkat häviäisi vain ne kieltämällä kokeissa. Koiranohjaajat vaan ei enää tuo koiraansa kokeisiin jos siellä ei saa käyttää tutkaa. Monella koiralla on jo nyt tutkapanta kokeissa.
Minun koiralla on ollut kaikissa kokeissa tutkapanta kaulassa, eikä se ole mitenkään vaikuttanut sen koetyöskentelyyn. Mutta minun sielunrauhaa se on edistänyt huomattavasti ja sisäkautta varmasti myös pienempään jännitykseen jonka koira varmasti vaistoaa.
Kuuden vuoden jakso on todella liian lyhyt aika arvioida jalostusta. Mutta tulette vielä tämän keskustelun aikana näkemään lukuja, jotka osoittavat, että puutteellisen yhteydenpidon takia kokeesta sulkemisia on tapahtunut aikaisempaa enemmän.
Kukaan ei ole luullutkaan, että tutkapanta häviäisi kieltämällä sen käyttö kokeista. Mutta tutkapannan käytön vapauttaminen toisi palkittavaksi ja enemmin jalostukseen käytettäväksi omin päin kulkijat.
Nykyistä, sinun sielurauhaa edistävää käytäntöä, ei sinulta ole nytkään kukaan kieltämässä.
Päiviö Myllymäki

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja Artsi » 20 Kesä 2016, 17:50

Kytösavulta asiaa, nykyisin yhteydenpidon arvostelu on onnetonta eikä perustu oikein mihinkään. Sulkeminen ei kerro muusta kuin että ryhmällä ei ole havaintoa koirasta tuntiin, ei mitään tietoa siitä mitä oikeasti tapahtuu. Paikannin on olemassa ja osa koirista opetetaan valitettavasti väärin sen avulla, oli se sitten miten tahansa mukana kokeissa tai sitten ei, mutta minä en näe asiaa niin että "haahuilijoita" pyrittäisi palkitsemaan vaan koirat pitäisi arvostella tekemisensä mukaan. Mietin tässä että olen ollut kai (vasta) n. 130 kertaa kokeessa joko tuomarina tai omalla koiralla. Muistaakseni 3 kertaa koira on suljettu, kaikki tavallaan olosuhteiden takia. Kahdella kerralla näki jäkikäteen paikantimesta että koira oli hakenut ryhmän jälkeä 300 - 500 m päässä mutta ei ollut tavoittanut ja yhden kerran koira löytyi n. 1 km päästä teeriä haukkumasta. Ei vielä ole sattunut yhtään kunnon haahuilijaa vastaan, mielenkiinnolla odotan....
Arto Sikiö

pasi härkönen
Viestit: 30
Liittynyt: 15 Touko 2008, 21:27
Paikkakunta: ivalo

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja pasi härkönen » 20 Kesä 2016, 18:49

Jos puutteellinen yhteydenpito on lisääntynyt, niin mitenkä siihen on tuleva vaikuttanut? Eikö jalostusvalinnoissa ole käytetty nykyisillä säännöillä saatavaa tietoa mainituin tuloksin? Onko niissä ollut jokin oleellinen puute kun näin on käynyt? Puutteelinen yhteydenpito on kuitenkin marginaalinen ilmiö kokeesta sulkemisten muodossa. Paikanninta käyttämällä saadaan selville koiran tekemiset ja tekemättä jättämiset koe-erän aikana. Kun sitä tietoa on kertynyt niin jalostajat voivat sitten käyttää niitä oikeasti tarkoituksenmukaisesti toimivia koiria ja korjata tilanne jos korjattavaa on. Nyt se ei ole ollut mahdollista jos haahuilijat ovat lisääntyneet, koska kokeethan ovat sitä jalostustiedon keräämistä varten, vai ovatko? Eiköhä ole aika siirtyä arvioinnista arvosteluun.
Ihminen on kuitenkin pohjattoman utelias, niin ihmettelen mitenkä näin oleellinen ja helposti saatava tieto jalostusta varten ei nyt sitten kiinnostakkaan.

Avatar
enp
Viestit: 997
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja enp » 20 Kesä 2016, 20:02

virve kirjoitti:Tutkat on ehkä enemmässä määrin tulleet lintukoirien kaulaan 2010-luvulta lähtien. Tässä kuudessa vuodessa ei ainakaan jalostukseen ole ollut suurempaa vaikutusta. ...

Koirapaikantimen tulivat harrastajien laajempaan käyttöön jo vuosituhannen alussa, koska niistä kaksilla vuosipäivillä silloin väännettiin. Jalostukseen ne ovat vaikuttaneet tai olleet vaikuttamatta siitä lähtien.
Artsi kirjoitti:Kytösavulta asiaa, nykyisin yhteydenpidon arvostelu on onnetonta eikä perustu oikein mihinkään. ... Muistaakseni 3 kertaa koira on suljettu, kaikki tavallaan olosuhteiden takia. Kahdella kerralla näki jäkikäteen paikantimesta että koira oli hakenut ryhmän jälkeä 300 - 500 m päässä mutta ei ollut tavoittanut ja yhden kerran koira löytyi n. 1 km päästä teeriä haukkumasta. Ei vielä ole sattunut yhtään kunnon haahuilijaa vastaan, mielenkiinnolla odotan....
Yhteydenpitoa isäntäänsä koiralla joko on tai sitten siinä on puutteita. Näihin puutteisiin tulisi vain meidän kaikkien suomenpystykorvan kohdalla rotumääritelmänkin teksti sisäistäen kiinnittää huomiota. Yhteydenpito on kokeen aikana helppo todeta kun koira käy tietyin aikavälein ryhmän luona. Valitettavasti minulle tulee mieleen, että tätä näkyvyyden puutetta, joka selkeästi haittaa LINT-kokeen läpivientiä ja sekä niissä menestymistä halutaan päästä tekniikalla korvaamaan?
pasi härkönen kirjoitti:Jos puutteellinen yhteydenpito on lisääntynyt, niin mitenkä siihen on tuleva vaikuttanut? Eikö jalostusvalinnoissa ole käytetty nykyisillä säännöillä saatavaa tietoa mainituin tuloksin? Onko niissä ollut jokin oleellinen puute kun näin on käynyt? ...

... Kun sitä tietoa on kertynyt niin jalostajat voivat sitten käyttää niitä oikeasti tarkoituksenmukaisesti toimivia koiria ja korjata tilanne jos korjattavaa on. Nyt se ei ole ollut mahdollista jos haahuilijat ovat lisääntyneet, koska kokeethan ovat sitä jalostustiedon keräämistä varten, vai ovatko? ...

Pasilta tuli hyviä kysymyksiä. Me olemme kuitenkin jo nyt siinä tilanteessa, että muutosta on tapahtunut. Ainakaan minä en haluaisi sen enää menevän tähän suuntaan. Jalostusvalinnat tekevät kasvattajat, joilla jokaisella on jokin ihanne sekä toivottavasti myös tavoite. Jos jalostuksen tavoite on hyvissä linnunhaukkujissa ei nykyinen "haahuilun" lisääntyminen voi olla suomenpystykorva rodun käyttöominaisuuksille kovin positiivista.

Tietoa on toki ollut koko ajan saatavissa jos sitä hoksaa hyödyntää. Juuri sitä varten ovat tietokannat olemassa. Ne ovat jokaisen halukkaan saatavilla ja ne kertovat LINT-kokeista kerättyä faktaa. Niihin on myös velvollisuus tarpeen vaatiessa reagoida. Alla olevassa taulukossa on LINT-kokeissa hylättyjen VOI-luokan suomenpystykorvien tulokset vuosittain. Vaikka määrät eivät vielä ole isoja on trendi aika selvästi havaittavissa. Jokainen kokeissa käynyt koira on taulukossa vain kertaalleen. Kuluneen kymmenen vuoden aikana on hylättyjen koirien osuus kymmenkertaistunut ollen viime vuonna yli 6% kokeissa käyneistä VOI-luokan koirista. Pääasiallisin syy koiran hylkäämiseen on kun se on yli tunnin kateissa :(

Kuva
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

HannuK
Viestit: 13
Liittynyt: 29 Elo 2008, 14:32

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja HannuK » 21 Kesä 2016, 00:02

Olin jo ajatellut, niinkuin varmaan moni muukin, että en kommentoi tätä aihetta julkisesti muuten kuin siinä järjestön kyselyssä. Tässä sitä taas muutin mieltäni ja yritän hieman myös perustella kantojani.
Sanottakoon heti alkuun, että minun koiristani yksikään aiemmista eikä nykyinenkään ole tarvinnut kokeessa tutkaa liian laajan yhteydenpidon vuoksi, vaikka sitä aparaattia olen käyttänyt surutta jo pitkään. Käytän sitä itse navigointiin sekä koirani käytöstä tutkien ja yrittäen ymmärtää sen toimintaa. Voi olla että toisinaan sitä tulee tuijoteltua ehkä tarpeettomastikin.
Sanon myös, että en ole pystynyt tutkankaan avulla saamaan siitä aiemmasta lähihakuisesta koirastani yhtään laajemmin hakevaa. Eli en oikeasti usko tutkan vaikuttavan koiran hakuun yhtään mitenkään. Eikös kaikkien tutkaa kantavien pitäisi sitten olla vähintäänkin laajahakuisia, tai ainakin kaikista tulisi helposi tutkan avulla saada "koulutettua" sellaisia. Ja jos jollakin todella on niin hyväoppinen aikuinen koira, että muutaman viikon perässäkävely tutkan avulla tekee siitä isännästä piittaamattoman, niin on "uskomattoman" hyväoppinen se yksilö, eikä minusta spk:lle tyypillistä ainakaan.
En lue itseäni mitenkään erityisen kokeneeksi pystykorvamieheksi, vaikka kuudes pystäri onkin jo tarhassani kasvamassa. Näistä kolme on ollut ihan asiallisen hyviä hakijoita. Viimeinen vielä pikkupentu, josta aika näyttää sitten.
Vähän olen tuomaroinut, ohjannut koiraa kokeissa ja aikapaljon ollut koejärjestelyissä ja etenkin yt:n sihteerinä. Nämä kaikki on mielestäni opettavaisia tilanteita, kukin tavallaan.
Omista tuomaroinneistani ja ohjaamistani koirista yhtään ei muistaakseni ole tarvinnut sulkea, eli ei olllut tuntia kateissa. Heikoimmille hakupisteille on sentään joitakin jäänyt. Kokeissa missä olen ollut koejärjestelyissä mukana, muistan kuitenkin muutamia tapauksia, missä koira on suljettu ja kuitenkin on todettu koiran olevan luntutyöskentelyssä, mutta haukkua ei vain ole kuultu, vaikka koira ei ole ollut kilometrissäkään. Minusta tämä on väärin koiraa ajatellen. Sehän on vain töissä. On saattanut seurata sitkeästi parin karkon verran ehkä välillä suuntaa muuttaen. Tai hakulenkillä kumpareen takaa löytö ja siitä seuraaminen muutama sata metriä. Ei tällaisen koiran mikään "haahuilija" tarvitse olla.
Samoin täällä savon ja muunkin eteläisen suomen pienipiirteisillä ja rikkonaisilla alueilla koiran turvallisuuden takia tutka on ehdoton turvallisuusväline. Itse ainakin voin treenatessani kulkea melko lähellä kohtuu isojakin teitä, jos voi tutkailla ja tarpeen mukaan kutsua koiraa pois tien suunnalta. Näitä kohtuu hyviäkin lintumaastoja ei voi kokeessa käyttää ollenkaan tutkakiellon takia. Tämä ei todellakaan ole lapinmiehen ongelma, eikä siis ehkä heidän mielessäänkään ongelmana.
Minusta tutkan käytön vois ihan hyvin vapauttaa(siis seuranta ja navigointi), mutta arvostelun pystyy kyllä hoitamaan ilmankin. Nämä oliko alta kilometrin tutkalöydöt pitäisi silloinkin hyväksyä, jos koira on lintuhaukulla(haukkuaika alkakoon siitä, kun haukku kuuluu).
Enkä missään nimessä halua suomenpystykorvasta yhteyttäpitämätöntä haahuijaa. Enkä kyllä usko tutkan siitä sellaista tekevänkään. En ole myöskään vielä koskaan kuullut ketään joka olis saanut laajennettua koiransa hakua tutkan avulla. Eikös se tuolla ajattelulla pitäisi onnistua helposti.
Pahoittelen kirjoitusvirheitä, mitkä pääosin johtunee pienestä älylaitteesta, mitä älytön pystykorvamies yrttää käyttää.
Hannu Korhonen

Haapajärvi
Viestit: 202
Liittynyt: 14 Huhti 2009, 20:40

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja Haapajärvi » 21 Kesä 2016, 06:31

Hannulta erinomainen mielipide! :thumbsup:
Tapio Arola

katy
Viestit: 33
Liittynyt: 07 Elo 2014, 08:40

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja katy » 21 Kesä 2016, 08:39

Hei

Olen kirjoittanut asiasta paljon Facebookin linnunhaukkukoeryhmässä, enkä rupea tässä niitä pitemmästi ruotimaan. Mutta Hannun kirjoituksen innoittamana pari kommenttia vain.
Hannulta hyvää pohdintaa, mutta yksi selvä asia sieltä pomppasi ylös.

Ei tietenkään tutkalla saa koiran hakua parannettu, laajennettua, kuten Hannu siellä toteaakin. On käynyt ilmi em. Facebook- keskustelussa, että tässä sotketaan keskenään kaksi eri asiaa; haku ja yhteydenpito. Ei siinä tutkassa ole mitään työnnintä, millä huonoviettinen koira pukataan haluttuun vauhtiin ja laajuuteen tms.
Sillä vaan saadaan väärinkäytettynä koira yhteydenpito huononemaan ja jopa loppumaan kokonaan.
Kari Tyystälä

Avatar
enp
Viestit: 997
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja enp » 21 Kesä 2016, 08:57

HannuK kirjoitti:... On saattanut seurata sitkeästi parin karkon verran ehkä välillä suuntaa muuttaen. Tai hakulenkillä kumpareen takaa löytö ja siitä seuraaminen muutama sata metriä. Ei tällaisen koiran mikään "haahuilija" tarvitse olla. ...
No mutta Hannu :) Siirtyykö paikantimen käytöllä mielikuvituksen käyttökin yli kilometriin?
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja Artsi » 21 Kesä 2016, 09:22

Laitetaan vielä toinenkin kaavio, tuossa on jokainen tulos erikseen ja siis kyseessä ovat VOI- tulokset johon sisältyy Suljettu, Hylätty ja Luopui.

Kuva

Lähinnä tuosta tulee mieleen että mitä on muuttunut v. 2007 ja 2012 säännöissä tai niiden tulkinnoissa?
Arto Sikiö

punakone
Viestit: 145
Liittynyt: 29 Elo 2006, 22:09

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja punakone » 21 Kesä 2016, 10:51

enp kirjoitti: Tietoa on toki ollut koko ajan saatavissa jos sitä hoksaa hyödyntää. Juuri sitä varten ovat tietokannat olemassa. Ne ovat jokaisen halukkaan saatavilla ja ne kertovat LINT-kokeista kerättyä faktaa. Niihin on myös velvollisuus tarpeen vaatiessa reagoida. Alla olevassa taulukossa on LINT-kokeissa hylättyjen VOI-luokan suomenpystykorvien tulokset vuosittain. Vaikka määrät eivät vielä ole isoja on trendi aika selvästi havaittavissa. Jokainen kokeissa käynyt koira on taulukossa vain kertaalleen. Kuluneen kymmenen vuoden aikana on hylättyjen koirien osuus kymmenkertaistunut ollen viime vuonna yli 6% kokeissa käyneistä VOI-luokan koirista. Pääasiallisin syy koiran hylkäämiseen on kun se on yli tunnin kateissa :(
Tuolla facebook-ryhmässä jo annettiin ymmärtää että tutkankäytön lisääntyminen olisi johtanut näihin hylkäämisten lisääntymisiin, sitä ilmeisesti Eero ajaa takaa.

No nythän tällaiseen on reagoitava myöskin järjestötasolla ennen kuin asia pääsee hallitsemattomaksi.

Ainoa mahdollisuus että palattaisiin "vanhaan hyvään aikaan" on metsästyslain muutos, joka kieltäisi paikantimen käyttämisen metsästystä hyödyntävänä lisälaitteena.
(Kuriositeettinä mainittakoon esim. moottoriajoneuvon käyttö versus paikantimen käyttö metsästykseen).

Näillä näkymin tuskin paikanninta kieltävää lakia ollaan rustaamassa, tutkan käyttö vaan lisääntyy koirien kauloissa. Eli ei taida meilläkään paljon vaihtoehtoja olla:

A: Jatketaan järjestötasolla nykyisellä tutkan käytön "hallitsemattomalla" mallilla ja annetaan hylkäämisten vain lisääntyä, tai
B: Hyväksytään tutkan käyttö linnustuksessa normaalina apuvälineenä. Otetaan sen käyttö "hallituksi" järjestötasolla niin metsästyksessä kuin koetoiminnassa.

"Hallituksi" tarkoittaa nimenomaan sääntöjä,koulutusta, opetusta, ohjausta paikantimen käytöstä, että koirien toimintamalli pysyisi halutunlaisena.

Vieläkö tuo Tuomisen Erkilläkin pitäisi yksi "raamattu" kirjoittaan johon tämä paikantimen "oikea" käyttö olisi rustattuna. :wink:
Esko Taivalkoski

Vastaa Viestiin