LINT sääntömuutoskysely

Tämän otsikon alla keskustellaan linnunhaukkukokeisiin (LINT) ja niiden sääntöihin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

MarkkuH
Viestit: 132
Liittynyt: 07 Syys 2009, 09:16

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja MarkkuH » 17 Elo 2016, 10:28

Tuossa Arton laatimassa yhteenvedossa näkyy kova halu miinustaa paikantimen käytöstä, onko se koiran syy > rankaisun /miinustaminen peruste että suurimmassa osassa maata "metsänhoito" on sellaista että näkyvyyttä maanpinnasta tuohon metri ylöspäin ei ole pariakymmentä metriä enempää.
Markku Heikkinen

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 17 Elo 2016, 12:55

Muistaakseni hirvikoirapuolella aloittivat paikantimen käytön kokeissa rajoittamalla sitä jotenkin tai miinustamalla sen käytöstä. Nopeasti kuitenkin havaitsivat ettei siinä ollut järkeä.
Jotenkin tuntuu ajattelu asiassa hoipertelavan ja mielipide ontuvan käytännöstä, jos ja kun paikantimen käyttö ratkaisisi rangaistuksen eikä koiran työskentely. Tämä johtaisi siihen, että ei sallitusta tai toivotusta työskentelystä rangaistus voitaisiin joissakin tilanteissa välttää, kunhan paikanninta ei tilanteessa käytetä?

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja enp » 18 Elo 2016, 13:26

Eikö se HIRV-kokeissa ole ihan luonnollista, koska hirvenpyynnin tehostamiseen nämä koirapaikantimet on alun perin kehitetty. Yhteydenpidon katoamisesta ei ilmeisesti enää tarvitse olla huolissaan ja hirvet saadaan live-seurannalla tehokkaasti hengiltä.

Lintupuolella ei toimiva koira mielestäni kokeissa paikanninta kuitenkaan tarvitse, eikä imago tehokkuusajattelua kestä. Nyt kyselypalautteen perusteella näyttää aika selvältä, ettei ole perusteita esittää paikanninta ainakaan arvosteluvälineeksi LINT-kokeisiin. Todennäköisesti olisikin parasta jatkaa nykyisellä systeemillä. :|
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja VerneT » 18 Elo 2016, 14:11

enp kirjoitti:Nyt kyselypalautteen perusteella näyttää aika selvältä, ettei ole perusteita esittää paikanninta ainakaan arvosteluvälineeksi LINT-kokeisiin. Todennäköisesti olisikin parasta jatkaa nykyisellä systeemillä. :|
No huhhuh. Jos lähes 80% vastanneista vapauttaisi tutkan käytön rankaisematta koiran suoritusta niin millä ihmeellä "nykymallilla olisi järkevintä jatkaa".... joku tolkku enp:lläkin pitäisi pysyä jutuissa vaikka itse onkin eri mieltä.
Verne Tervaharju

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja enp » 18 Elo 2016, 15:31

Kyllä siinä on sen verran tolkkua ja näkemystä, että sen takana kehtaan pysyä. Kysymyksenasettelulla ja vastakkainasettelulla saadaan missä tahansa kyselyssä sopivansuuntainen lopputulos. Tässäkin kyselyssä oli 2/3 vaihtoehdoista jo valmiiksi paikannuksen sallivia vaihtoehtoja. Paikantimen kieltävää vaihtoehtoa ei ollut ollenkaan.

Kyselyssä kysyttiin kuitenkin kahdessa kohdassa vain koiran paikannuksesta , mikä ei poissulje nykymuotoisen sääntömuodon soveltamista niiden koirien kohdalla, jotka eivät paikantamisesta huolimatta ja sääntöjen puitteissa pidä yhteyttä isäntäänsä.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 18 Elo 2016, 15:41

Kokeiden tarkoitukselta menee pohja pois, jos siellä ei selvitetä m a h d o l l i s i m m a n h y v i n koirien sääntöjen mukaista toiminallisuutta kussakin kokeessa. Muista koirista ennakkoon jo täällä edellä "toimivaksi " nostetun koirankin pitäisi lähteä samalta viivalta - mutta lähteekö aina? Olen alkanut epäillä, että jotkut tuomarit näkevät asemansa jotenkin kapenevan koetoiminnassa, jos paikantimen käyttö arvostelussa sallitaan. Oli koira minkä tasoinen hyvänsä niin se ei paikanninta tarvitse. Isäntä ja tuomari kylläkin, koska meillä läheskään kaikilla e ole selvännäkijän kykyjä. Vakuuttunut olen siitä, että ratkaisujen tulkinnanvaraisuus vähenee, tulosten ja koetoiminnan luotettavuus paranee ja arvostelu yhtenäistyy, kun paikanninta käytetään arvostelussa apuna. Uudistus jää näennäiseksi ja on tarpeeton, jos arvostelu rajataan käytön ulkopuolelle. Ja kuka sen voisi edes todentaa, ettei sitä hyödynnetä muuten kuin jatkamalla täyskieltoa jatkossakin.

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 18 Elo 2016, 16:47

No helppohan tuo asia on korjata, eli yksi kysely, sallitaanko jollain tapaa paikannin linnunhaukkukokeessa, vai ei. Tiedän voitokkaan vastauksen jo etukäteen.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 18 Elo 2016, 17:34

Millä koetoiminnan osa-alueella paikantimesta saadaan eniten hyötyjä ja luotettavampaa tietoa kuin nykymenetelmällä rajoittuu käytännössä työskentelyyn mikä tapahtuu näkymättömissä ja kuulumattomissa. Eli ne ovat haku, seuraaminen ja yhteydenpito. Ja sitä toimintaa koeajasta on usein valtaosa. Paikannin ei jatkossakaan arvostele, eikä se tee johtopäätöksiä. Se kyllä säilyy tuomareilla. Haun, seuraamisen ja yhteydenpidon arvostelussa tulisikin paikantimen tuottama tieto hyödyntää ja ottaa käyttöön kokeissa. Sen ihmeellisemmästä tai laajemmasta muutoksesta ei ole kysymys.

Haapajärvi
Viestit: 202
Liittynyt: 14 Huhti 2009, 20:40

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja Haapajärvi » 18 Elo 2016, 18:38

Juuri näin kuten Timo viestissään toteaa. Yllätys varmaan monelle miten heikko osallistuminen kyselyyn kummaltakin tuomari kunnalta!
Tapio Arola

peija04
Viestit: 264
Liittynyt: 27 Heinä 2011, 14:48

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja peija04 » 20 Elo 2016, 12:49

No niin. Nyt on kyselyt kyselty ja vastaukset vastattu. Itse en tietenkään osaa ottanut, koska kuten aikaisemmin ilmoitin, kysymykset, kuten näemmä olivat vastauksetkin, sieltä pukaman juuresta. Pukama on minulle hyvin läheinen tuttava, ja pitkäaikaisesta kokemuksesta voin kertoa, että sitä ei kannata ehdoin tahdoin mennä härnäämään.

Ja Eero se jaksaa tinkauttaa. Eeron oma lanseeraus muuten tämä tinkauttaminen (eli tekijänoikeudet kuuluvat hänelle), ja varsin hyvä sellainen. Laita Eero, mikäli katsot oikeudeksesi, tekijänoikeuteen perustuva lasku tulemaan. Maksan aina, ja jopa mielelläni, asianmukaisen korvauksen hyvin tehdystä työstä.

Mutta ettei aivan menisi…, niin vähän asiaakin aiheesta.
Säännöthän eivät todellakaan ole mikään huutoäänestys- tai mielipidekysely-asia. Säännöistä kun puhutaan, siis oikeasti, niin keskusteluun ovat mielestäni oikeutettuja osallistumaan vai henkilöt, joilla on itsellään ollut vähintään kaksi käyttövaliotason koiraa, vähintään kahdenkymmenen vuoden kokemus menestyksekkäästä pystykorvan kanssa tapahtuvasta metsästämisestä ja vähintään kaksisataa koekäyntiä, joista enin osa palkintotuomarina. Ja tietenkin henkilön täytyy omata myös keskitasoa korkeampi moraali, kuin myös keskitasoa korkeampi kyky ajatella asioita muutoinkin kuin vain itseään koskien.
Olli Silvennoinen

MarkkuH
Viestit: 132
Liittynyt: 07 Syys 2009, 09:16

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja MarkkuH » 21 Elo 2016, 09:34

Nytpä pisti Olli semmoiset kriteerit että pitää sanoa kuten Jaakko Teppo huutokauppameklarina toimiessaan kun parin kympin tavarasta tehty 500 tarjous sai salin mykistymään että "nytpä meni yksilehmäset hilijaseks"...
Markku Heikkinen

vuonne
Viestit: 212
Liittynyt: 23 Elo 2014, 19:37

Re: LINT sääntömuutoskysely

Viesti Kirjoittaja vuonne » 06 Syys 2016, 19:56

terve...kyllä säänöissä löytökyvyn, lisäansioiden kohdissa olisi paljon yksinkertaistamista. Tuntuu siltä, kun ylituomarit näitä asioita selvittäessään
eivät oikein itsekkään tiedä mistä puhuvat. Samoin parviasioiden selvittämiset vyörytyksineen tuntuu ihmeellisen epäselviltä. Kuulijat useinmiten
vilkuilevat toisiaan ja kannikat vaihtavat tuolilla puolelta toiselle. Kyllä ainakin näihin kolmeen kokonaisuuteen olisi saatava yksinkertaisemmat
sävelet. Lisäansioissa esim. on eläinryhmiä jo niin paljon, että ihmetellä sopii, kuka nämä yleensä hallitsee. Samoin löytömahdollisuuksissa ei ai-
na tiedetä milloin löytö, milloin laitetaan vain lintulaskentaan, milloin tulee pelkästään mahdollisuus jne..Parvityöskentelyt tuntuvat olevan vaikei-
ta ymmärtää. Laittakaa jo viimein koko sääntökirja yksinkertaisempaan muotoon eli puolta pienemmäksi asoiltaan..Te pystytte siihen vai mitä
sääntötoimikunta......................
Matti Tarkiainen

Vastaa Viestiin