PM-ottelun valintasäännön muutostarve

Tämän otsikon alla keskustellaan linnunhaukkukokeisiin (LINT) ja niiden sääntöihin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

herohusty
Viestit: 70
Liittynyt: 10 Helmi 2013, 13:57

PM-ottelun valintasäännön muutostarve

Viesti Kirjoittaja herohusty » 27 Maalis 2016, 14:07

Lint-maaottelun valintasäännön muutostarve

Voimassa oleva valintasääntö tuli voimaan 20.8.2008 ja vasta nyt siinä on ilmennyt selvä virhe, jonka seurauksena järjestömme kaksi lintua haukkuvaa rotua ovat joutuneet eriarvoiseen asemaan valintaa tehtäessä. On ymmärrettävää, ettei tällaista harvinaista tapausta ole hoksattu ottaa huomioon sääntöä laadittaessa. Kyseessä on tapaus kun koira voittaa rotunsa mestaruuden kaksi- tai useampia kertoja peräkkäin.
Päästäkseen PM-otteluun pohjikselta edellytetään piirinmestaruuskisoissa sijoittumista kolmen parhaan joukkoon, vaikka se olisi edellisen vuoden suomen mestari ja voittonsa ansiosta oikeutettu seuraavan vuoden SM-otteluun ilman karsintoja. Tätä vaatimusta ei ole punaisten haukkuottelun voittajalla voittoansa seuraavana syksynä.
Tämän huomaamatta jääneen epäkohdan takia pohjisten SM-voittaja vuosina 2014 ja 2015 ja
vuoden 2015 PM-ottelun paras suomalainen haukkuja putosi 2016 PM-ottelun valinnassa toiselle varasijalle. Sääntöjä on noudatettava ja se siitä...
Ymmärtääkseni vuosina 2011 ja 2012 kolminkertaiselta haukkuottelun voittajalta ei edellytetty piirinsä kisoihin osallistumista ennen PM-otteluun valintaa...
Menneet on menneitä ja etiäpäin mennään. Samalla kun sääntöjä päivitetään, kannattaa käydä ne läpi kauttaaltaan.
Molempien rotujen harrastajat ovat viime aikoina esittäneet toiveen, että molemmat rodut tulisivat vähän kerrassaan samalle viivalle valintoja tehtäessä ja mestaruuksista oteltaessa. Yhä useampi puhuu jo yhteiseen haukkuotteluun siirtymisestä. Aika näytää miten asiassa edetään...
Nyt kuitenkin pidättäydyn vain PM-säännön päivittämisessä.
Vaihtoehtoja 1. vaihtoehto: Kummankin rodun mestaruusottelun voittaja valitaan varsinaiseksi edustajaksi ilman lisäehtoja kummallekaan rodulle. Kolmanneksi valitaan maljapisteden parhaan tuloksen saavuttanut koira ja neljänneksi maljapisteiden toiseksi paras, molemmat rodut tasapuolisesti huomioiden. (Tällä systeemillä rodut olisivat paremmin samalla viivalla kuin nyt)

2. vaihtoehto: 1. Haukkuottelun voittaja 2. pohjisten mestari 3. Suomen cupin voittaja 4. Maljapisteiden paras.(Tälläkin vaihtoehdolla samalla viivalla).

Varakoirat:
1. ja 2. Haukkuottelun toinen ja pohjisten SM-kakkonen
3. ja 4. Maljapisteiden paremmuusjärjestyksessä

Etenemissuunnitelma:
1.Saadun palautteen perusteella teen luonnoksen PPK-jaoston kokoukseen 2-3 viikon aikana.

2.PPK-jaoston hyväksymä luonnos lähetetään SPK-jaostolle lausuntoa varten

3.PPK-jaosto tekee asiasta esityksen hallitukselle joko yksin tai yhdessä SPK-jaoston kanssa

4.Hallitus lähettänee esityksen lausunnolle sääntötoimikuntaan

5.Uuden valintasäännön pitäisi olla voimassa 20.8.2016

Huom! Tähän asiaan riittää pelkästään hallituksen päätös.

Ystävällisin Pääsiäistoivotuksin
hannu
Hannu Hämäläinen

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: PM-ottelun valintasäännön muutostarve

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 27 Maalis 2016, 15:09

Sen enempää pohjoismaiden mestaruuskisan valintoihin kommentoimatta, tämä otti silmään ja sieluun pahasti...
Hannu kirjotti:
Molempien rotujen harrastajat ovat viime aikoina esittäneet toiveen, että molemmat rodut tulisivat vähän kerrassaan samalle viivalle valintoja tehtäessä ja mestaruuksista oteltaessa. Yhä useampi puhuu jo yhteiseen haukkuotteluun siirtymisestä. Aika näytää miten asiassa edetään...

Ei missään nimessä yhteistä Haukku- ottelua. Haukku- ottelu on Kennelliiton perinteinen vanha suomenpystykorvien mestaruuskisa. En ole kuullut kuin linnunhaukkutoimikunnan vetäjän puhuneen tähän malliin. Kerro muutkin, niin tietää siirtää omaan öö- mappiin tälläiset henkilöt.

Metsopoika ja Hirviherrakin pitäisi olla alkuperäiseen tapaan suomenpystykorvien oma kisa. Järjestäkää puolestani omanne, jos on virtaa.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: PM-ottelun valintasäännön muutostarve

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 27 Maalis 2016, 15:58

Itse maaottelun ja pohjoismaiden mestaruuskisan valintasäännöstä lyhyesti.
Suomenpystykorvien linnunhaukun Sm kisa Haukku- otteluun päästäkseen, on koiran ensimmäiseksi selvittävä oman kennelpiirinsä mestaruuskisaan, tulosvaatimus piirin kisaan koskee toki pohjanpystykorvaakin. Yleensä kennelpiirin mestaruuskisaan riittää ykköstulos kokeesta, joillain alueilla karsinta on tiukempaa, koska koiria on paljon.
Piirin kisasta kolme parasta erillisen lohkon valinta pistelaskun perusteella jatkaa suomenpystykorvien lohkon valintakisaan neljällä eri alueella eli lohkolla. Neljästä lohkosta kustakin kolme parhaiten sijoittunutta jatkaa Sm- kisaan.
Pohjanpystykorvat ilmoittautuvat omaan Sm- kisaansa parin haukutun ykköstuloksen perusteella kyläkokeista. Tuo Hannun mainitsema vaatimus pohjanpystykorvien sijoittumisesta piirin mestaruuskisassa käytännössä kolmen joukkoon, eli se olisi päässyt punaisen tapaan lohkon valintaan, on ihan kohtuullinen.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: PM-ottelun valintasäännön muutostarve

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 27 Maalis 2016, 16:01

tuplat
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Räpikäs
Viestit: 143
Liittynyt: 12 Syys 2006, 22:11
Paikkakunta: HP

Re: PM-ottelun valintasäännön muutostarve

Viesti Kirjoittaja Räpikäs » 27 Maalis 2016, 16:01

Myötäilen Kytöä, enkä ota kantaa sen enempi valintasääntöön.
Huomautuksena ja osaltaan myötäilemään Hannun olevan jäljillä kommentoin, että Lapin ja Pohjois-Pohjanmaan piireissä on jo nyt niin paljon osallistujia, että pohjisväki sais nuista kyllä pysyä pois. Karulta kuulostaa, mutta tämä on ihan olemassa oleva ongelma ja aiheesta Pohjois-Pohjanmaan piirin kokeessa viime syksynä keskusteltiinkin.
Elkää nyt lukeko tai ymmärtäkö väärin. Jatkossa pohjisten koekäyntimäärät on nousussa ja monella onnistujalla tulee jo sitten haettua tulosta sm- valintaan ja tämänkin säännön voimassa ollessa piirin kisasta siipiä alle siten myös PM kisaan.
Piirissä tietenkin kuuluu olla oikeus osallistua kokeeseen ja piirinmestaruutta tavoittelemaan, mutta tarpeeton "häiriö" ja osallistumispaine sieltä on pystyttävä pohjiksilta välttämään esimerkiksi tätäkin sääntöä muuttamalla. Piirinmestaruuskoe on SPK:lle kuitenkin eritysen tärkeä, se syksyn ensimmäinen valintakoe, johon jo SPK:ltakin on mietitty osallistumisoikeuden rajoittamista näissä ruuhkaisissa piireissä. Toisaalta myös niinkin päin, että pohjisväki ei ainakaan ole nuita piirin kisoja pahemmin järjestelemässä.

Ja lisää Kytöä myötäillen: Yhteinen Haukku-ottelu on kyllä surkea esitys. En edes aloita..
Lisäksi Pohjiksille on olemassa jo nuorten epävirallinen kisa.
Varhaiskypsyyden on jalostuksellisesti huomattu auttavan muitakin järjestömme rotuja omana kokeenaan, joten tähän asiaan toivoisin panostettavan myös pohjiksien osalta tulevaisuudessa. Virtaahan on kyllä, kun otetaan käyttöön.
Jotkut tahot tätä vartavasten Metsopoikaan osallistumisoikeuden perusteella vieroksuvat, mutta anti olisi rodulle kyllä erinomainen, jos siihen panostettaisiin.
Hirviherran osalta myötäily jatkuu. Onneksi sinä kuitenkaan ei juuri pohjiksia ole, että sen osalta voi ainakin vielä olla huoleti.
Tulipahan myötäiltyä, mutta ajatusmaailma kohtaa niin miksipä ei.

-Heikki Niemelin

Räpikäs
Viestit: 143
Liittynyt: 12 Syys 2006, 22:11
Paikkakunta: HP

Re: PM-ottelun valintasäännön muutostarve

Viesti Kirjoittaja Räpikäs » 27 Maalis 2016, 16:04

No ei me ihan samaa mieltä oltukaan, mutta sepä ei haittaa. Perusteluni kuitenkin on olemassa ja pitää kutinsa.

-Heikki Niemelin

lehkari
Viestit: 180
Liittynyt: 18 Syys 2006, 14:23
Paikkakunta: Tampere

Re: PM-ottelun valintasäännön muutostarve

Viesti Kirjoittaja lehkari » 27 Maalis 2016, 16:19

Olen Hannun kanssa samaa mieltä, että maaottelun valintasäännössä on selkeä muutostarve. Aivan hölmöä, että pohjisten tuplamestari ei pääse edustamaan maaottelussa, kun ei osallistunut piirinkokeeseen. Piirinkokeella ei ole pohjiksille merkitystä, toisin kuin punaisille, jotka kilpailevat lohkonvalintaan pääsystä.
Selkeä homma olisi ottaa maaotteluun molempien rotujen mestaruuskilpailujen voittajat, ilman mitään lisäehtoja pohjisten puolelta.On varmasti tullut kaikille jo selväksi, että pohjisten kärki on kivikova ja kestää vertailun punaisten kanssa.
Seuraavat koirat valitaan esim. suomencupin parhaista koirista tai vuosimaljan voittajista pistemäärien mukaan.

Yhteistä haukkuottelua en kyllä kaipaa minäkään, molemmilla roduilla on hieno mestaruuskilpailu ja niin saa olla jatkossakin. KV- kisoissa saa kyllä mitellä rotujenkin välisestä paremmuudesta hyvässä hengessä ja niin on tehtykin.

Pekan asenne kyllä pikkasen masentaa. Hirviherraan ei tunnu täyttä määrää koiria oikein löytyvän, vaikka molemmista roduista on koitettu ottaa ja eiköhän sinne metsopoikaankin muutama paikkatakki mahdu.
Kari Lehtinen

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: PM-ottelun valintasäännön muutostarve

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 27 Maalis 2016, 17:09

Lyhennettynä tähän epäselvä asiani älylaitteella takuttuna.
Pohjanpystykorvien Sm- kisaan pääsee niin helpolla verrattuna suomenpystykorvien Haukku- otteluun, lisäksi huomioiden rekisteröintimäärät, että nykysysteemi on ihan hyvä. Kolme Haukku- ottelun kärjestä, neljäs voi olla pohjanpystykorva, jos piirin mestaruuskisa sijoitus siihen riittää.
Tietenkin kaikille roduille omat mestaruuskisat iästä ja lajista riippumatta.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

peija04
Viestit: 264
Liittynyt: 27 Heinä 2011, 14:48

Re: PM-ottelun valintasäännön muutostarve

Viesti Kirjoittaja peija04 » 27 Maalis 2016, 17:46

Minä en myötäile ketään, enkä ole automaattisesti kenenkään kanssa sen enempää samaa kuin eri mieltäkään. Puhtaasti käytännön syistä olen tässä asiassa sitä mieltä, että LINT-puolen rodut samalle viivalle. Loppuupahan lässytys miten olisi, jos olisi näin, tai jos olisi noin. Parhaat pärjää aina, valintasäännöistä riippumatta.

Muutoinkin ihmetyttää tittelien tavoittelu ja arvokisojen palkintopöytien kuolaaminen. Eikö uusien koirien ja harrastajien mukaan saanti olekaan kaikille päätavoite. Eikö punaisten harrastajat luota koiriinsa, vai onko kyse kateudesta, vai aina aika ajoin pintaan pyrkivästä roturasismista?

Ja edelleen ihmetyttää kaiken maailman maljojen ja cuppien kalistelu ja kilistely. Minä kun jo oikeasti luulin, että tieto siitä että tittelit eivät periydy olisi tullut ymmärretyksi jo hieman laajemminkin harrastajakunnassamme.

Ikäväkseni on pakko taas esittää harrastuksemme ydinkeskiöön takiaisen lailla tarrautunut kysymys; mitenkä toisen pärjääminen on minulta pois?
Olli Silvennoinen

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: PM-ottelun valintasäännön muutostarve

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 27 Maalis 2016, 18:25

Se nyt vaan on niin, ettei valtaosalla aktiivi suomenpystykorva harrastajista ole mitään kiinnostusta viedä pohjanpystykorvan jalostusta eteenpäin. Kerron tämän ihan rehellisesti täysissä sielun ja ruumiin voimissa, joskin lievässä v...tuskäyrässä.
Ole kyse mistään sen kummemmasta. Joka rodulle omat kisat, sillä selvä.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

tkokko
Viestit: 336
Liittynyt: 11 Elo 2004, 22:19

Re: PM-ottelun valintasäännön muutostarve

Viesti Kirjoittaja tkokko » 27 Maalis 2016, 20:26

Miksi jakaa voimavaroja-resursseja?

Tämä on esitys, että yhteiset PM ja SM Lint -valintasäännöt uusitaan mahdollisimman nopealla aikataululla!

Edustajiksi valitaan mennen kauden Suomen Mestarit ja kuluvan koekauden, 20.8-PM kokeen ilmottautumisen viimeinen päivä, Lint KVA luokkaan kuuluvista koirista parhaimmat tulokset pisteiden perusteella. Pistelaskussa huomioidaan yhdestä-kolmeen parasta tulosta.

Näin ollen PM -kilpailu toimisi harjoittavana pontimena siirryttäessä yhteiseen SM Lint kilpailuun, joka pidettäisiin vuonna es. 2019.
Ja eikun valintasääntöjä kehittämään!

Räpikäs
Viestit: 143
Liittynyt: 12 Syys 2006, 22:11
Paikkakunta: HP

Re: PM-ottelun valintasäännön muutostarve

Viesti Kirjoittaja Räpikäs » 27 Maalis 2016, 20:56

Kytösavu kirjoitti: Pohjanpystykorvien Sm- kisaan pääsee niin helpolla verrattuna suomenpystykorvien Haukku- otteluun..
Ei nyt ihan näinkään. Joistakin piireistä pääsee lohkonvalintaan jo pelkällä kelpoisen koiran osallistumisella ja lohkoista sitten otteluun 3 parasta, tulostasosta riippumatta.
Näillä tuloksilla ei ole sitten (välttämättä) mitään asiaa pohjisten sm kisaan.
Sääntöjä sitten rukkaillaan jalostusasiat mielessä, kuin myös sillä mielellä, että kyseessä on yhden lajin kilpaurheilu. Säännön objektista riippuen.

-Heikki Niemelin

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: PM-ottelun valintasäännön muutostarve

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 27 Maalis 2016, 21:44

Totta kyllä Heikin mainitsema asia. Lännen lohkolla muissa kuin etelä- pohjanmaalla koirista on pulaa lohkoon. On omakohtaistakin kokemusta lohkoon pääsemisessä.
Tuo yhteinen linnunhaukun Sm- kisa on typerä ajatus. Kummallekin rodulle on parasta säilyttää omat kisat.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

ellutii
Viestit: 282
Liittynyt: 30 Marras 2006, 21:22

Re: PM-ottelun valintasäännön muutostarve

Viesti Kirjoittaja ellutii » 27 Maalis 2016, 23:33

Kirjoitan tämän puhtaasti yksityishenkilönä; Olli Silvennoinen, taas kerran nostit pisteitä silmissäni, vaikkei tällaisellä mitättömällä pohjisharrastajalla mitään merkitystä ol/isi/e/kaan :-) :thumbsup:
Raija Tiilikainen

tkokko
Viestit: 336
Liittynyt: 11 Elo 2004, 22:19

Re: PM-ottelun valintasäännön muutostarve

Viesti Kirjoittaja tkokko » 28 Maalis 2016, 11:11

Naapurin Skallkungen-haukkuottelussa on esimerkillistä vapautta ja yhteisöllisyyttä osallistuvien koirakoiden kesken!

Katso sivut: http://ssf-riks.se/skallkungen-sm/

"Statuter

Den hund som vid ordinarie jaktprov för skällande fågelhundar i den lokalklubb ägaren tillhör, har uppnått högsta poäng av de som önskar deltaga.

Har två eller fler hundar lika poäng, avgör näst bästa provet. Har bara en hund ett andra prov är den kvalificerad. Vid fortfarande lika poäng, ska den yngsta hunden äga företräde.

Kvalificeringstiden räknas till och med helgen 14 dagar före Skallkungstävlingen. De prov som går därefter är kvalificerande till nästa års tävling, dock ej själva Skallkungstävlingen som inte är kvalificerande.

Anmälan till Skallkungen görs av respektive lokalklubb. Anmälan ska vara skriftlig och sändas till arrangerande klubbs sekreterare och skall ha inkommit senast tisdagen, 12 dagar före tävlingen. I anmälan anges deltagande hundars namn, reg.nr, kön, ras, föräldrar, ägare med adress och telefonnummer, samt poäng och plats för kvalificeringen."

Vastaa Viestiin