Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Tämän otsikon alla keskustellaan linnunhaukkukokeisiin (LINT) ja niiden sääntöihin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin

Oletko käyttänyt/käytätkö vuonna 2015 paikanninta haukkuvan lintukoiran kanssa?

Kyllä
29
85%
En
5
15%
 
Ääniä yhteensä: 34

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 23 Loka 2015, 07:47

"Mielestäni Timo nyt yleistää aivan liikaa, ainakin jos katson sitä omasta näkökulmastani. Olen metsällä koirapaikantimesta tällä hetkellä riippumaton ja kykenen myös ilman sellaista haukkuvaa lintukoiraa riittävällä tarkkuudella ja puolueettomasti arvostelemaan."

Mitä sinä Eero tuossa edellä teet :D ? Palkintotuomarina edustat kokemuksesi ja taitojesi perusteella joukon toista ääripäätä. Ja vielä, kun otetaan Lapin poikkeavat olosuhteet huomioon niin sinällään hyvät perustelusi eivät tässä tapauksessa vakuuta.

katy
Viestit: 33
Liittynyt: 07 Elo 2014, 08:40

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja katy » 23 Loka 2015, 11:47

Keskustelua syntyy, hyvä niin.

Se on kuitenkin syytä muistaa, ettei tutkasta ole olemassa mitään "virallista mielipidettä".
Jokaisella on ainoastaan oma mielipiteensä ja sitä tulee toisten kunnioittaa eikä sortua nokitteluun.

Heidi on kyllä omissa ajatelmissaan tuonut todella hyvin esiin niitä asioita, joita minäkin tutkankäytössä tunnistan vaaroiksi.

Tutkankäyttö kun on tullut jäädäkseen, niin uhkakuvien ymmärtäminen ja sen käytöstä valistaminen on kuitenkin se oikea tie.

Jos menetämme yhteydenpidon tai se huononee dramaattisesti, on koko pystykorvalla linnunmetsästys muisto vain nykyisestä hetken päästä.

Nyt puhutaan tutkankäytön kokeilusta, jotta nähdään mitä siitä seuraa.
Minusta on kummallista, ettei hirvikoiraroduille tapahtunutta muutosta huomioida ollenkaan, mietittäessä nitä tästä seuraa. Hirvihommissa tutkankäyttö on todistettavasti muuttanut koirien käyttäytymistä. Yhteydenpito on huonontunut dramaattisesti/loppunut kokonaan ja se on fakta. Tässä on seurausta "kokeilusta".

Tietenkin asia on mennyt siten, että isännät ovat halunneet/ohjanneet koiran käyttäytymistä em. suuntaa; ei tietenkään tutka sitä tee.

Varma tieto Venäjältä on nyt sellainen, että siellä ollaan tutkankäytön seurauksena todella huolissaan siitä, että laikojen yhteydenpito on huonontunut huomattavasti. Rotu, joka varsinkin hirvikoirarodusta ja melkeinpä kaikista pystykorvaisista metsästyskoirarodusta on se parhaiten yhteyttä pitävä rotu.
Tämä em. keskustelu käytiin Hossassa Pohjan Lohkon Valinnoissa ja pöydän ääressä oli aika suuri joukko virallisesti täyspäisiä pystykorvamiehiä eikä ne ole mitään minun kuvitelmiani.

t. Kari Tyystälä
Kari Tyystälä

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 24 Loka 2015, 19:31

Faktoja taitaa löytyä aina eri tilanteisiin ja tarkoituksiin. Venäläiset faktat ovat asia sinänsä. Ei niillä paljon kannata yleensä täällä perustella. Ei täysipäisyydelläkään!

Tiedetään, että koira on viisas ja oppivainen. Se oppii hyvää ja huonoa toistuvista käytännöistä. Tutkan käytöstä hirvikoirilla on riittävästi jo kokemusta ja on havaittu, että niiden koirien yhteydenpito heikkenee, joita omistajat toistuvasti ja vuosia hakevat autollaan. Näissä tapauksissa puhutaan yleensä matkoista, kun koira on haun tai seurannan jälkeen 5-20 km päässä irtilaskupaikalta ja on ehkä jo omien metsästysalueiden ulkopuolellakin. Toiminta on pitkäkestoista. Linnunmetsästyksessä pystykorvalla ei ole kysymys samanlaisista etäisyyksistä vaan se toimii normaalisti haussa ja seurannassaan alle 0.5 km säteellä eli pysyy samassa maastossa ja on siten kutsuttavissa, eikä niitä tarvitse lähteä esim. autolla noutamaan. On luonteeltaan lyhytkestoista. Riski koiran yhteydenpitoa heikentävälle tutkankäytölle on siis pieni ja oleellisesti erilainen kuin toimittaessa koirilla hirvenmetsästyksessä. Suorat yleistykset metsästysmuotojen eroista johtuen eivät ole luotettavia.


Opitut ja hankinnaisominaisuudet eivät periydy, vaikka ne olisivat seurausta tutkankäytöstä. Uusi sukupolvi on vapaa tällaisesta vanhempansa oppimasta ja ei toivotusta tavasta. Eikä tutkan virheellisen käytön seuraukset tee siitä jalostuskelvotonta. Hyvin yhteyttä pitäviä koiria, omistajiensa käytännöistä riippuen, voi tällaisten koirien jälkeläisistäkin odottaa!

Kun tutkankäyttöä treeni- ja metsästyskäytössä ei voi kieltää niin olisi tärkeää ja hyvä tilaisuus juuri kokeissa pystykorvalla sen käyttöä linnunmetsästykseen opastaa ja samalla arvostelussa hyödyntää.

mage
Viestit: 145
Liittynyt: 31 Loka 2009, 10:06
Paikkakunta: qsamo

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja mage » 24 Loka 2015, 20:30

Itse myös ajattelisin ettei koerän aikana koiraa pilata tutkan käytöllä.. Mutta, ISO MUTTA, on koiran ohjaajia tutkalla ja ilman. Miten touhu saataisiin tasavertaiseksi tutkalliset vs. tutkattomat. Ei voida vaatia ketään investoimaan tutkavermeisiin, jos he eivät näe niitä tarpeellisiksi.
Saataisiin vastakkainasettelua ja tinkausta kun tutkakoirat puhdistaa palkintopöydät, tai jäisivät virheineen antipaloille..

Itse käytän tutkaa kun koira on irti, mutta en kaipaa sitä kokeisiin.. (joskus tuomarille kuulokojetta)..ollaan kaikki samalla viivalla :mrgreen:
Suomenpystykorva, rihlakko ja vanhametsä
Terveisin Marko Liikanen

Pyrykoira
Viestit: 179
Liittynyt: 01 Syys 2005, 21:38
Paikkakunta: Laihia

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Pyrykoira » 24 Loka 2015, 20:37

Tyystälä kirjoitti...
Tämä em. keskustelu käytiin Hossassa Pohjan Lohkon Valinnoissa ja pöydän ääressä oli aika suuri joukko virallisesti täyspäisiä pystykorvamiehiä eikä ne ole mitään minun kuvitelmiani.

Millä kriteereillä ja kenen toimesta tuo edellä kerrottu on todettu ? :D
V-P Pouttu

Väärti1
Viestit: 9
Liittynyt: 06 Helmi 2008, 14:50
Paikkakunta: Simo

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Väärti1 » 24 Loka 2015, 20:46

Siitä opitun periytyvyydestä kannattaa hakea sanalla epigeneettinen periytyminen
Mutta sehän on selvää että koiran koe menestys vaikuttaa jalostus käyttöön ja sen kautta ominaisuudet siirtyy eteenpäin
Jukka Tikkanen

Hallakorpi
Viestit: 107
Liittynyt: 11 Joulu 2006, 16:40
Paikkakunta: Tornio

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Hallakorpi » 31 Loka 2015, 22:42

Tuonpa omia ajatuksia tähän aiheeseen.
En kannata koiranohjaajan tutkan käytön vapauttamista, eli koiranohjaajan tutkan käyttö johtaa kokeesta sulkemiseen, kuten nytkin.
Mutta kun palkintotuomari arvostelee koiraa niin miltä kuulostaisi "Jokaisen todetun haukun jälkeen palkintotuomari voi käyttää tutkaa arvostelun tukena. Tästä on sovittava ennen erän alkua koiranohjaajan kanssa."

Eli vain palkintotuomarilla olisi oikeus tarkastaa tutkasta koiran toiminta todetun haukun jälkeen. Luonnollisesti samalla tutka antaisi palkintotuomarille osviittaa hakutyökentelystä.
Aivan varmasti me saamme koirat arvioitua ilman tutkaa, ja keskimäärin koirat saavat tasonsa mukaisen arvostelun. Mutta silloin kun koetoiminta muuttuu kilpailulliseksi (esim piiri- ja lohko"kilpailu") niin jokainen piste on tärkeääkin tärkeämpi jatkoon pääsyn kannalta.

Esimerkiksi: jos kokeen aikana on yksi tai kaksi haukkutapahtumaa (varsinkin näin heikkoina lintuvuosina), tuomari näkee koiran seuraamisen 70 - 100 metrin matkalta ja koira palaa ryhmän luo 10 - 15 minuutin kuluttua. Tällä perusteella on mahdoton arvioida koiran seurantaa, pistehaitaria voi tulla useita pisteitä ja pahimmillaan jatkoon pääsy voi olla tästä kiinni. Eikä tässä tapauksessa olisi selvintä tuomarin tarkastaa tutkasta kuinka kaukana koira kävi seuraamassa lintua?

Tietenkin on eri asia kuinka moni koiranohjaaja suostuisi edellä mainittuun?
Uskoisin että keskimäärin voisi seuraamispisteet jopa hieman laskea.
Jari Lalli

peija04
Viestit: 264
Liittynyt: 27 Heinä 2011, 14:48

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja peija04 » 01 Marras 2015, 02:43

Epigeneettinen periytyminen. Anteeksi Jukka, melko kaukaa haettu mahdollinen yhtymäkohta. Vai oletko oikeasti toista mieltä? Koemenestys sinänsä pitäisikin tämän hetken säännöillä vaikuttaa jalostuskäyttöön. Ja nimenomaan niin, että menestyneet urokset olisivat ykköskorissa nartuilleen partneria etsivillä kasvattajilla. Onko mielestäsi näin tapahtunut? Vastausta odottamatta vastaan itse, että ei ole. Jatkan edelleen aiheesta vastausta kysymättä ja saamatta. Uroksen valinta nartulle, varsinkin omalle kasvatille, ei ole jokapojan hommaa. Olet sitten kuinka hyvin ns. tonttisi hoitanut, ja on sinulla tallissasi minkälainen valionarttu hyvänsä, et voi todellakaan olla varma, että on mahdollista saada itse haaveilemasi / suunnittelemasi uros. ”Piireissä” on nimittäin ilmeinen käsitys, että nartun, tai jopa nartun sukulaisten ”taudit” tarttuvat astutuksen yhteydessä urokseen.

Meni vähän ohi aiheesta, mutta menköön. Timo tuolla aiemmin heitti kysymyksiä, joihin kukaan ei vielä toistaiseksi ole viitsinyt / pystynyt vastaamaan. Minäpä rohkeana poikana yritän. Tulkoon tosin huomatuksi, että vain omasta puolestani.

1. Onko rodun ongelma ne liian kaukaa hakevat ja kauas seuraavat koirat ja onko niitä liikaa?

Ei ole, eikä niitä todellakaan ole liikaa. Todellisuudessa harva tämän päivän harrastaja on sellaisia koiria koskaan nähnytkään, ja loput harrastajista eivät todellisuudessa tiedä mitä Timo ko. asioilla edes tarkoittaa.

2. Onko rodun ongelma puutteellinen yhteydenpito?

Ei ole, pikemminkin päinvastoin.

3. Mitä on metsästysinto ja millä tekijöillä sitä mitataan?

Metsästysinto on koirassa ilmenevää luontaista halua päästä kosketuksiin metsässä elävien koiralla sopivien, ja saaliiksi kelpaavien eläinten kanssa. Metsästysinnolle on tyypillistä kaikkinainen kiinnostus kaikkea metsässä elävää kohtaan, ja se että kiinnostus voittaa ns. päällä ollessaan kiinnostuksen ihmiseen. Into ilmenee terhakkuutena, väsymättömänä kiinnostuksena, pelottomuutena, vauhdikkaana liikkeenä ja peräksi antamattomana puurtamisena. Metsästysinto on metsästyskoiran tärkein ominaisuus. Suomenpystykorvan kohdalla on tyypillistä, että koiran intoa voidaan tarvittaessa ohjata halutulle riistalle.
Intoa voidaan mitata, toisin sanoen se käy ilmi yllä mainittuja kriteereitä tarkastelemalla. Tutkan avulla tulkitessa kyseeseen tulisivat kokeen aikana kuljettu matka ja keskimääräinen nopeus suhteutettuna maastossa todettuihin riistaeläimiin. Vauhti ja matka sinänsä eivät ole yhtä kuin metsästysinto.

4. Miltä matkalta syntyneet haukut ovat hyviä ja hyväksyttäviä?

Kaikki ja kaikilta matkoilta alkaneet ampumatilanteeseen johtavat haukut ovat hyviä ja tietenkin myös hyväksyttäviä.

5. Mitä nykyisessä rodussa pitää tutkan kieltämisellä turvata?

En osaa varmuudella sanoa, mutta veikkaan, että joidenkin kasvattajien ns. jalostukseen käytettyjen / käytettävien koirien todellisia metsästysominaisuuksia.
Olli Silvennoinen

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 01 Marras 2015, 09:32

Parvessa olo on helpompaa, kun vain jakaa samat mielipiteet – turvallista huudellakin. Muutos kohtaa aina vastarintaa ja sillä tässäkin tapauksessa testataan sen tarpeellisuutta. Täällä on saanut ja joutunut puolustamaan ja perustelemaan tutkankäytön hyötyjä kokeessa. Mistähän johtuu, että ei treeni- ja metsästyskäytön hyötyjä?

Olen hyvillä mielin Ollin vastauksista. Toivottavasti moni lukee ja miettii ajatuksella miten ne liittyvät käytyyn keskusteluun!

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 01 Marras 2015, 12:57

Artsi kirjoitti:
Timo Kettunen kirjoitti: Voisitko valottaa sanomaasi, mitä tarkoitat kertarytinällä ja hallitsemattomasti?

Asia on vaiheessa, että vastuu organisaatio pitäisi saada toimimaan ja tekemään esityksiä tai ainakin kertomaan kantansa asiassa. Toivottavasti siihen löytyy halua ja valmiuksia. Vai haluaako joku osapuoli tästä ihan ikioman "sotemme"?
Tuo Ollin kommentti jota tuossa samassa viestissä lainasin mielestäni kertoo asian. Kannattaa kerätä kokemuksia ja niiden perusteella vähän kerrallaan hyödyntää tutkan antamia mahdollisuuksia. Ja samalla opastaa tutkan oikeaan käyttöön jossa koira edelleen seuraa miestä. Alkuun mielestäni riittää että koiran saa paikantaa koe-erän aikana muutaman kerran ilman miinuksia. Ainakin tällä hetkellä olen sitä mieltä että tutkalla havaittuja haukkuja ei pitäisi hyväksyä. Ainakin siinä pitäisi olla joku metrimäärä esim. jos olosuhteiden takia haukku ei kuulu alle 500 m päästä niin kenties silloin .... Jos haukut alkavat yli kilometristä niin koira on yksinkertaisesti liian laajahakuinen eikä sen tarvitse menestyä kokeissa. Jos joku tykkää tuollaisesta koirasta niin ei se minua häiritse mutta tuohon suuntaan ei rotua mielestäni saa viedä.

Ei tässä mitään hätäisiä ratkaisuja kannata tehdä mutta kokemuksi tarvitaan että osataan jatkossa tehdä oikeita ratkaisuja. Tutkaa olen käyttänyt v. 2006 ensimmäisestä "tee se itse"-tutkasta lähtien eikä koirat ole piloille menneet. Eikä haun eikä seuraamisen arvioinnissakaan tutka ole mitään ihmeitä tehnyt, joskus kyllä ihmetellyt että miten koira ehtii käydä 300 m päässä alle minuutissa...
Samoilla linjoilla Artsin kanssa tutkan käytöstä linnunhaukkukokeessa.
Meillä todellakin on koiria, joiden ongelma on huidella liian etäällä suurimman osan ajasta, yli 1 km, eikä yhteydenpitoa ole tarpeeksi, 5-15 minuutin välein. Tämä tulee selväksi ympäri maata kulkiessa tärkeiden piirien ulkopuolella. Nyt ne pysyvät kokeista poissa, koska tutkalla ei mennä koiran perässä, kuten kuuluukin. Nämä koirat vievät ohjaajaa, eikä omistaja. Varmaankin kaikkien, ainakin metsätalousalueilla kulkevien mielestä on tarkoituksen mukaista päästä kulkemaan suurinpiirtein ennalta tiedossa oleva sovelias reitti, missä on puustoa ja lintuja.
Jos tutkalla haetaan hallitsemattomasti etäällä kulkevien koirien haukut kokeissa, rotu muuttuu jossakin ajassa koepalkintojen ja sitä kautta tulevien jalostusvalintojen kautta.
Mutta tyhmää on hylätä koira kokeessa, ihmisaistien puutteen takia. Loka- marraskuulla varsin tavallinen 4-5 m/s tuuli tekee vaikeaksi haukun kuulemisen kumpuilevassa maastossa. Koira on kuulumattomissa helposti alta 500 metrinkin, jolla etäisyydellä jokaisen koiran tulisi työskennellä, ainakin neljäsosan koeajasta.
Jos tutkan käytön hyväksymisellä saadaan uusia nuoria harrastajia kokeeseen, on voittaja suomenpystykorvan tulevaisuus. Se on sen arvoista. Toisaalta en ymmärrä edellä kirjoitettamani asiat huomioiden yhteydenpidosta, että kokeisiin tulokynnys olisi tutkasta kiinni. Mutta voi se olla oman liian jyrkän mielipiteen takia. Hylkäämisiä tapahtuu aika harvoin tunnin kateissa olon takia, mutta joskus, turhaankin.
Itseä ainakin alkaa vi...ttamaan nykyään oppimani liian tiheään tutkan vahtaaminen. Ennen oli mukavampaa. Toisaalta taas olen löytänyt "koti"mailtakin uusia soveliaita alueita ja helpompia kulkureittejä Garminin karttapohjaa silmäilemällä.
Heidi kirjoitti hyvin, ettei tule ajatella asiaa oman tekemisen kautta, vaan koiranjalostuksen ja rodun tulevaisuuden. Käyttö vapaaksi, mutta haukkuja ei hyväksytä tutkalöydöillä yli 1 kilometristä. Ja hylkäävä tulos yhteydenpidon puutteen takia, jos koira ei pidä yhteyttä vähintään puolen tunnin välein, ilman haukkua tai lintulöytöä, eli syytä.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Väärti1
Viestit: 9
Liittynyt: 06 Helmi 2008, 14:50
Paikkakunta: Simo

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Väärti1 » 01 Marras 2015, 13:02

Tällä oli tarkoitus ilmentää ominaisuuksien siirtymistä etenpäin
Jukka Tikkanen

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 02 Marras 2015, 15:26

Heräsin "ymmärtämään" tässä keskustelussa, että lähellä kulkijat ja hakijat ovat sama ja laajalla kulkijat ja laajasti hakijat samoin sama asia omina ominaisuuksinaan! Anteeksi ymmärtämättömyyteni. Mutta ovatko ne vai pitäisikö ne pystyä erottamaan toisistaan? Ja tutkan hyödyntämisessä ? Ja miten se seuraaminen ja sen todentaminen? Mitä siinä tapahtuu seurannan (2 min.) aikana näkö-ja kuulohavaintojen ulkopuolella?

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja enp » 02 Marras 2015, 20:16

Puuhun lintua haukkuvankoiran haun ja seuraamisen arvioiminen ei liene ihan yksiselitteistä. Meillä Lapissa on pääsääntöisesti helppoa silmämääräisestikin erottaa liian lähellä hakevat tai kuljeskelevat koirat. Niille on täälläkin oma nimensä ja ne eivät yleensä elä vanhoiksi. Joissain paikoissa etelän ”tureikoissa” haun todellinen arviointi lienee sitten jopa mahdottomuus. Toisaalta kuitenkin metsästystilanteessa koirankin tulisi sopeuttaa hakuaan lintutilanteen ja metsätyyppien vaihtuessa sekä löytää kaikki siellä lymyilevät linnut ylösajettaviksi.

On vaikea kuvitella, että aina lujaa ja laajalla alueella hakeva koira tekee näin ja silloin tuleekin väistämättä itse karkotettua lintuja. Lähellä laahaava ja laiska koira ei toisaalta saa juurikaan haukkuja. Metsästäjänä ihmettelen, miksi haun tarkoituksenmukaisuutta ei arvosteta ja koeihanteeksi on otettu lujaa ja laajalla alueella hakeva koira? Mielestäni kuitenkin erinomainen metsästyskoira sopeuttaa hakuaan maastotyypin mukaan ja hakee vieläpä tarkoituksenmukaisesti. Erinomainen koira myös lähes aina pysähtyy kuuntelemaan jossain seuraamisen vaiheessa linnun istumis- sekä lentoääniä päätöksenteon tueksi. Omien paikannin kokeilujeni perusteella olen sitä mieltä, ettei näitä tärkeitä ominaisuuksia voida aisteja paremmin teknisillä vempaimillakaan arvostella.

Jos lähdetään teoriassa Lapin olosuhteissa analysoimaan 2 min seuraamista, koira voi käydä normaali seuraamisvauhdilla yli 300m:n päässä, vaikka se palaisi välittömästi samaa reittiä takaisin. Seuraaminen ylittää kiitettävän matkan, mutta lintu jää tuolla ajalla silloin todennäköisesti uudelleen löytymättä. Paikantimella toki saataisiin selville jos seuraaminen ei olisikaan tuota luokkaa, mutta toisaalta paikanninkaan ei näytä linnun lentämää matkaa, joka aina on sattumanvaraisen pituinen. Itse arvostan metsällä ”päättömän seuraamisen” ihannoinnin sijasta koiraa, joka kykenee kuuntelemalla arvioimaan seuraamistilanteen, ja palaakin nopeasti haukkumaan muita puuhun jääneitä lintuja maksimoiden mahdollisuuden saaliin saamiseen. Tätäkään lintuvellin keittelijöiden arvostamaa hyvettä eivät nykysäännöt katso oikein hyvällä.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 03 Marras 2015, 07:42

Hyvä Eero! Täyttä asiaa ja tärkeää miten edellä erittelet millaista kiitettävä ja tarkoituksenmukainen työskentely koiralla haussa ja seurannassa on. Hakemiseksi ei pidä kutsua tai sekoittaa päämäärätöntä, ei tarkoituksenmukaista kuljeskelua tai hortoilua. Seurannassa pysähtyminen, kuuntelu ja sen jälkeinen jatkoseuranta on ilmeisen tarkoituksenmukaista vaikka se ei aina johda haukkuun.

Tutkankäytöllä ei tule suosia eikä palkita virheellistä toimintaa tapahtukoon se kaukana tai lähellä. Päinvastoin tuomari voisi hyödyntää sitä todentamisessa ja saisi tukea arvioihinsa ja voisi ne luotettavammin perustella.

Pekkis
Viestit: 197
Liittynyt: 17 Elo 2004, 21:19
Paikkakunta: Laukaa

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Pekkis » 03 Marras 2015, 07:49

Monenlaisia sitä tulee omassa päässään pyöriteltyä. Mutta joskus olen miettinyt sitä, että ei se laajasti hakeva koirakaan ole aina (koemielessä) hyvä. Esim lohkovalinnat ovat yleensä pahimman lehdenlähdön aikaan. Linnut ovat arkoja ja haukut kestävät vain lyhyen aikaa.

Eli läheltä hakevalta koiralta päästään haukkutyöt toteamaan paremmin ja ne pärjäävät paremmin valintakokeissa. Haukkuottelussa on yliedustettuna lähihakuisia koiria. Onko oikeasti näin? En tiedä mutta mukavahan näitä on aina spekuloida... :wink:
Pekka Kumpukallio
Retki-Rekun kennel

Vastaa Viestiin