Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

[peija04]

Paikantimen, eli koiratutkan käytöstä yleisesti.
Koiran kanssa / avulla metsästänyttä ihmistä on aikojen alusta saakka kiinnostanut mitä ja missä koiransa tekee. Tämä on aivan varmaa, ja itsestään selvyys. Entisajan metsästäjä, kuten koiransakin, olivat paljon lähempänä villiä luontoa, oikeastaan olivat osa sitä, kuin mitä nykyihmisellä, kuin myös koirallaan, on koskaan enää mahdollista olla. Hyviksi koirametsästäjiksi valikoituivat ja kehittyivät miehet (metsästys oli tuolloin vielä miesten hommaa), joilla oli kyky toimia puolivillien koirien kanssa, ja ”lukea” niitä, eli saavuttaa tietynlainen henkinen yhteys metsästyksessä apunaan käyttämäänsä koiraan. He tiesivät ja tunsivat koiriensa käyttäytymisen ja kyvyt. Koira joka ei täyttänyt asetettuja vaatimuksia joutui itse pataan. Parhaat pidettiin hyvin, ja ne saivat jatkaa sukuaan. Suurimmassa osassa Suomea homma jatkui tämän tyyppisenä aina 60-luvulla alkaneeseen rajuun yhteiskuntamuutokseen saakka. Tänään, vuonna 2015, entisenlainen toiminta ei ole enää mahdollista, edes teoriassa. Jotkut harvat sen perään vielä haikailevat, ja se heille sallittakoon, mutta paluuta entiseen ei enää ole.

Vaikka muutos metsästyskulttuurissa ja koiranpidossa onkin ollut raju ja totaalinen, ei koirametsästäjän luonnollinen kiinnostus ja halu tietää koiransa menemiset ja tekemiset ole mihinkään kadonnut. Ainakaan ei saisi olla. Rodun tulevaisuuden suhteen pätevät samat lainalaisuudet kuin esi-isiemmekin aikana. Toimivat ja tehtävänsä hyvin hoitavat koirat tulee pitää hyvin, ja vain niiden tulisi sallia jatkaa sukuaan. Koiran toimivuuden selville saaminen on tänä päivänä helpompaa kuin koskaan, ja se tulee edelleenkin helpottumaan.

Kasvattajana kannan huolta ennen kaikkea rodusta, ja niin tulisi kaikkien muidenkin tehdä. Koiramme ovat meillä vain lainassa, ja meidän tulee kyetä maksamaan lainamme korkoineen takaisin. Rodusta huolehtiminen ja sen tulevaisuuden turvaaminen edellyttää ehdotonta avoimuutta kaikilta harrastajilta kaikissa asioissa. Näistä asioista tärkeimpiä ovat terveys ja käyttöominaisuudet. Tie avoimuuteen on ollut terveysasioissa hyvin kivikkoinen ja raskaskulkuinen. Vielä tälläkin hetkellä on eräs katkeroitunut tesanttijoukkio polkujen varsia miinoittamassa. Toivottavasti avoimuus käyttöominaisuuksien osalla ei tule kokemaan samaa. Toivottavasti ei ainakaan samoista syistä.

Totuutta ei kannata eikä tarvitse pelätä. Se ei valehtele. Ihminen itse voi kyllä valehdella, jopa itselleen. Ja sitä tarpeeksi kauan tehtyään, hän alkaa uskoa totuutena omaa valhettaan. Omaa koiraansakaan ei kannata eikä tarvitse pelätä. Sekään ei valehtele. Se on sellainen kuin se on, mutta onneksi se on vain koira. Tarvitseeko sitä pelätä, että toinenkin saa tietää millainen minun koira aivan oikeasti on? Tarvitseeko, ja ennen kaikkea ansaitseeko Suomenpystykorva metsästyskaverikseen pelkurin ja valehtelijan?

[enp]

Ollin viimeisen lauseen logiikka ei aukene ainakaan minulle.

En ole tavannut pystykorvaisissa pelkureita mutta itselleen ehdotonta totuutta uskottelevia kyllä useinkin. Jos näitä asioita alettaisiin markkinavoimien ja facebookin myötävaikutuksella ajatella niin kapeakatseisesti, että sellainen koiranomistaja joka ei tarvitse koirallaan tutkaa tai ei osaa arvostaa hyvin toimivaa lintukoiraa ilman paikanninta on lähtökohtaisesti pelkuri ja valehtelija, ollaan lintukoiraharrastuksessa mielestäni lievästi sanottuna hakoteillä.

[heidi]

Joku tuolla aikaisemmin totesi, ettei paikantimen sallimisella ykkösiä tehdä. Minä pelkään, että kyllä tehdään. Kuvitellaan tilanne, että koira on ollut hukassa kolme varttia. Luvan kanssa paikantimen avulla todetaan, että tuolla se on paikoillaan kilometrin päässä. Lieneekö lintuhaukulla? Kuka uskoo, että ryhmä jäisi siihen töllistelemään käyttämättä paikantimen antamaa tietoa hyväkseen? Tuskin kukaan. Todellisuudessa enempi tai vähempi kiireellä valutaan koiraa kohti, ehkä lopulta kuulaan haukku ja siitä jatketaan arvostelua aistinvaraisesti. Koiraa (oikeasti omistajaa) palkitaan siitä, että se ottaa haukkuja joko liian kaukaa tai on niin huono ääninen, ettei haukku kanna edes puoleen kilometriin. Entinen hylsy vaihtuu ykkösiksi ja titteleiksi, koira kiinnostaa jalostuksellisesti ja pikku hiljaa rotu muuttuu.

Ihminen luulee olevansa viisas ja tietävänsä, minkä muotoinen ja moneenko metriin ulottuva on hyvä haku. Metreistä ja minuuteista riippumatta hyvä haku on sellainen, jolla linnut löytyvät ja ne jäävät haukkuun. Hyvä seuraaminen on sellainen, että koira saa uusintahaukun. Paikantimen metrit eivät kerro sitä, minkä koira tietää: lintu esimerkiksi lensi kuulon perusteella niin kauas, ettei kannata seurata äärettömiin.

Moni on huolissaan siitä, että myyränkaivajille annetaan liian hyviä hakupisteitä, kun ei kapulasta voida katsoa, mitä ne oikeasti tekevät. Minusta tässä ei ole mitään ongelmaa. Myyränkaivajalle sattuu yllättävän usein "tyhjä maasto", tai ohjaaja potkii linnut lentoon ennen kuin koira niitä huomaa. Tulokset, tittelit ja jalostuskäyttö ovat sen mukaisia.

Itse käytän metsällä ja treeneissä paikanninta, mutta en toivo sen sallimista kokeissa. Kokeen käyttökielto on ainoa jarru, joka ehkä vielä estää ohjaajaa juoksemasta koiransa perässä. Jos tätä jarrua ei ole, ei metsälläkään ole enää mitään syytä odotella koiran yhteydenottoa.

[Pyrykoira]

Taisipa Haukkuottelussakin eräs koira kokea törkeää vääryyttä haukkumalla metsoa kenties koko tunnin ajan, jonka oli poissa ryhmän tietämättömissä ja täten tuli suljetuksi. Tutkalla olisi nähty missä on ja mitä tekee ja näin olisi koiran hyvä työ saatu paperille.
Tällaisessa tilanteessa ykkösestä tehdään nolla, mikä on suuri vääryys koiraa kohtaan.

Heidi tuolla edessä kirjoittaa, että ryhmä tuskin jäisi paikaleen todetessaan tutkalla koiran sijainnin.
Miksi pitäisikään jäädä paikalleen, vaan rientää kiireen vilkkaa näkö- kuuloyhteyteen saamaan työt paperille.
Myyränkaivu ja seuraaminen saisivat oikeat mittasuhteet, kun nähtäisiin koiran kulkeminen näytöltä.

[heidi]

Miksi pitäisikään jäädä paikalleen, vaan rientää kiireen vilkkaa näkö- kuuloyhteyteen saamaan työt paperille.

Esimerkin oli tarkoitus havainnollistaa sitä, miten naiivia on esittää, että tutkaa voisi käyttää, mutta että sen ei saisi antaa vaikuttaa arvosteluun. Esimerkissä se vaikuttaa. Se EI vaikuttaisi, jos ryhmä jäisi paikoilleen töllistelemään ja tuomari sulkisi kuulumattomissa olevan koiran tunnin täytyttyä. Mutta kuten sanottu: eihän kukaan näin toimisi.

[Timo Kettunen]

Perustelut eivät ole vakuuttavia eikä uskottavia, kun henkilöt toisaalta sanovat metsästäessään käyttävänsä tutkaa koiransa toiminnan seuraamiseen mutta vaativat samaan hengen vetoon kokeiden pitämistä "tuohivirsutasolla". Omissa käsissä siis ilmeisesti ei mutta muiden käsissä paikannin olisi jopa monia ongelmia aiheuttava ja mahdollistaisi ansaitsemattomien ykkösien tuottamisen - ymmärsinkö oikein?? Päinvastoin on ja väitän, että ihmisen mielikuvitus riittää ykkösten tekemiseen helpommin juuri ilman tutkaa. Sanonta "tilaisuus tekee varkaan" pätee tässäkin. Vaikka tutka sitten mahdollistaisikin sen, että ryhmä pitäisi yhteyttä koiraan eikä koira ryhmään niin samaan aikaan se kuitenkin paljastaa koiran virhetoiminnan ja on aina todettavissa ja sanktiot määrättävissä.

[peija04]

Eerolle.
Viimeinen lause ei ollut väite eikä totuus, se oli kysymys. Ja kyllä minä luulen, että sen logiikka sinulle Eero aukesi. Kyllä pystykorvaisissakin on paljon pelkureita, ja heidän suurin pelkonsa on, että heidän oma pilven reunalle rakentamansa elämä romahtaa totuuden myötä. Jäljelle jää vain katkeruus ja viha totuuden ja avoimuuden puolustajia kohtaan. En ole enkä tule arvostelemaan koiranomistajaa, jonka ei tarvitse tai joka ei halua käyttää koirallaan tutkaa. Olen itsekin näihin päiviin saakka näin toiminut. Itse asiassa olen ollut, ja olen edelleenkin sitä mieltä, että jokaisen fanaattisimmankin tutkan kannattajan kannattaisi kulkea koiransa kanssa ainakin ensimmäiset kaksi syksyä ilman tutkaa. Jos koira tänä aikana menee hukkaan, joutaa sen mennäkin. Tämä nuoren koiran kanssa ilman tutkaa kulkeminen pakottaa koiran sille luontaiseen tapaan pitämään yhteyttä, jonka tavan opittuaan se toimii niin lopun elämäänsä. Lisäksi tämä tutkatta kulkeminen opettaa (ainakin mahdollistaa oppimisen) miehelle koirastaan jotain sellaista mitä tutkamies ei koskaan tule oppimaan.

Heidille.
Paikantimen sallimisella ei todellakaan tehdä ykkösiä. Kyllä koiran itsensä ne pitää tehdä. Se että haukut alkavat kaukaa, tai eivät jostain muusta syystä kuulu ryhmälle, ei ole koiran vika. Paitsi jos koiran ääni ei todellakaan edes hyvissä olosuhteissa kuulu sataa metriä kauemmaksi, mikä tämäkin on paikantimella varmuudella todettavissa. Koiran tehtävä on etsiä lintu ja saada siitä haukku. Näin toimiessaan se toimii niin kuin kuuluukin. Toinen on sitä mieltä, että kilometrin päässä alkanut haukku on liian kaukana, toisen pitää jo 500 metriä liikana. Kolmannelle ei kilometrikään ole vielä mitään. On jokaisen oma asia miten, ja minkä varaan toiveensa rakentaa. Minusta on vain hyväksi, että koiran hakulaajuus ja yhteydenpitohalukkuus tulee paikantimen avulla varmuudella todettua. Minua ei jatkossakaan tule kiinnostamaan urokset, jotka huitelevat missä sattuu, vaikka ne haukkuisivat sata ykköstä ja voittaisivat kymmenen haukkuottelua.

Paikantimen käyttö myös koiran työskentelyn arvosteluun tulee sääntöihin aivan varmasti, mutta sen aika ei ole vielä. Meidän tulee edetä rauhassa ja viisaasti. Ensimmäisessä vaiheessa, eli 2017 voimaan tulevissa säännöissä tulee sallia mahdollisuus koiran paikantamiseen kokeen aikana. Seuraavassa vaiheessa, eli 2022 voimaan tulevia sääntöjä miettiessämme olemme halutessamme jo paljon viisaampia. Meillä on viisi vuotta aikaa harjoitella, miettiä ja kirjata asioita ylös. Tekniikkakin kehittyy tänä aikana ties mihin. Se miten koiran paikantaminen tutkalla sisällytetään 2017 voimaan tuleviin sääntöihin on mielestäni tässä vaiheessa sääntötoimikunnan mietittävä asia. Tuokoon se kerrankin esityksiään kommentoitavaksi, niin kuin kuuluukin tehdä.

Lopuksi. Tutka ei pilaa koiraa. Se on varma asia. Ei se raukka tiedä minkä pannan sinä sille aamulla kaulaan kietaset. Vai ovatko 13 viime viikonloppuna haukkuotteluun osallistunutta koiraa pilalla? Sinä voit pilata koirasi monella tavalla, myös tutkalla, mutta jos näin teet, se on sinulle aivan oikein.

[Timo Kettunen]

Tulkoon nyt vielä erikseen ja vain omasta puolestani todettua, että tutkan käytön sallimisella pitää juuri pyrkiä siihen, että sillä saadaan enemmän luotettavuutta koiran tekemisien arvosteluun , kun "mutulla" arvostellen.

[Pyrykoira]

Miksi pitäisikään jäädä paikalleen, vaan rientää kiireen vilkkaa näkö- kuuloyhteyteen saamaan työt paperille.

Esimerkin oli tarkoitus havainnollistaa sitä, miten naiivia on esittää, että tutkaa voisi käyttää, mutta että sen ei saisi antaa vaikuttaa arvosteluun. Esimerkissä se vaikuttaa. Se EI vaikuttaisi, jos ryhmä jäisi paikoilleen töllistelemään ja tuomari sulkisi kuulumattomissa olevan koiran tunnin täytyttyä. Mutta kuten sanottu: eihän kukaan näin toimisi.

Heidi Lahtiselle:

Siitä huolimatta, että Suomessa kaikilla on sananvapaus, niin katsoisin, että toimiessassi Suomen Pystykorvajarjestön tiedotustoimikunnan puheenjohtajana ja lehtemme toimittajana sinun tulee kirjoituksissasi edustaa neutraalia kantaa ja olla lojaali jäsenistöä ja sen mielipiteitä kohtaan, eikä kovin voimakkaasti tuoda esille omaa mielipidettäsi, olipa se mikä tahansa.
Vapaan keskustelun / kirjoittelun arvosteleminen yms. ei kuulu tehtäviisi. Yksityishenkilönä voit tietenkin sanoa ja kirjoittaa mitä sylki suuhun tuo, mutta silloin ei allekirjoituksen alla saisi lukea "Pystykorvalehden toimittaja, tiedotustoimikunnan pj."

[Timo Kettunen]

Tutkan käyttöä kokeissa vastustavien perusteluja kun yrittää etsiä niin seuraavassa on muutamia heidän pelkojaan, joita ei kuitenkaan kukaan ole mitenkään perustellut:
-se parantaa ja edistää ”liian” kaukaa hakevien koirien menestymismahdollisuuksia kokeissa
-edistää kaukohaukkujen saamista mukaan tuloksiin
-edistää hyvien seuraajien mahdollisuuksia saada tulokset todennettua
-vähentää koiran sulkemisriskiä
-ryhmä pitää tulevaisuudessa yhteyttä koiraan eikä koira ryhmään
-muuttaa kokeen luonnetta teknisemmäksi
-vaikuttaa tuleviin jalostuspäätöksiin ja sukupolviin
-muuttaa koirien perimää

Vastauksia ja perusteluja odotellessa seuraavaksi heitän kysymyksiä:
-onko rodun ongelma ne liian kaukaa hakevat ja kauas seuraavat koirat ja onko niitä liikaa?
-onko rodun ongelma puutteellinen yhteydenpito?
-mitä on metsästysinto ja millä tekijöillä sitä mitataan?
-miltä matkalta syntyneet haukut ovat hyviä ja hyväksyttäviä?
-mitä nykyisessä rodussa pitää tutkan kieltämisellä turvata?

[enp]

...Itse asiassa olen ollut, ja olen edelleenkin sitä mieltä, että jokaisen fanaattisimmankin tutkan kannattajan kannattaisi kulkea koiransa kanssa ainakin ensimmäiset kaksi syksyä ilman tutkaa. Jos koira tänä aikana menee hukkaan, joutaa sen mennäkin. ..

No tämän minäkin jo ymmärsin

...Siitä huolimatta, että Suomessa kaikilla on sananvapaus, niin katsoisin, että toimiessassi Suomen Pystykorvajarjestön tiedotustoimikunnan puheenjohtajana ja lehtemme toimittajana sinun tulee kirjoituksissasi edustaa neutraalia kantaa ja olla lojaali jäsenistöä ja sen mielipiteitä kohtaan, eikä kovin voimakkaasti tuoda esille omaa mielipidettäsi, olipa se mikä tahansa.

Toivottavasti et ole tosissasi ? Täällähän kaikki jäsenet saavat avoimesti ilmaista mielipiteensä ja ovat niistä sitten itse myöskin vastuussa.

[Pyrykoira]

...Itse asiassa olen ollut, ja olen edelleenkin sitä mieltä, että jokaisen fanaattisimmankin tutkan kannattajan kannattaisi kulkea koiransa kanssa ainakin ensimmäiset kaksi syksyä ilman tutkaa. Jos koira tänä aikana menee hukkaan, joutaa sen mennäkin. ..

No tämän minäkin jo ymmärsin

...Siitä huolimatta, että Suomessa kaikilla on sananvapaus, niin katsoisin, että toimiessassi Suomen Pystykorvajarjestön tiedotustoimikunnan puheenjohtajana ja lehtemme toimittajana sinun tulee kirjoituksissasi edustaa neutraalia kantaa ja olla lojaali jäsenistöä ja sen mielipiteitä kohtaan, eikä kovin voimakkaasti tuoda esille omaa mielipidettäsi, olipa se mikä tahansa.

Toivottavasti et ole tosissasi ? Täällähän kaikki jäsenet saavat avoimesti ilmaista mielipiteensä ja ovat niistä sitten itse myöskin vastuussa.

enp

Olisit lainannut kirjoituksestani koko kappaleen, niin lukijalle avautuisi, mistä kirjoituksessani oli kyse.
On ihan eri asia kirjoittaa jäsenenä, kuin " virkailijana ".

[heidi]

Perustelut eivät ole vakuuttavia eikä uskottavia, kun henkilöt toisaalta sanovat metsästäessään käyttävänsä tutkaa koiransa toiminnan seuraamiseen mutta vaativat samaan hengen vetoon kokeiden pitämistä "tuohivirsutasolla". Omissa käsissä siis ilmeisesti ei mutta muiden käsissä paikannin olisi jopa monia ongelmia aiheuttava ja mahdollistaisi ansaitsemattomien ykkösien tuottamisen - ymmärsinkö oikein??

Timo hyvä, ymmärsit väärin. Linnunhaukkukokeen perimmäinen tarkoitus on kai kerätä puolueetonta tietoa koiran käyttöominaisuuksista. Tätä tietoa voidaan käyttää ja käytetäänkin apuna jalostuspäätöksiä tehtäessä. Ja aina kun jalostetaan, pitäisi katsoa omaa koiraa ja omaa kisamenestystä kauemmaksi. Pitäisi pohtia, miten omat jalostusratkaisut vaikuttavat koko rotuun ja sen tulevaisuuteen. Toistan itseäni, mutta jos paikannin on kokeissa kielletty, ohjaa se mahdollisesti myös treenikäyttöä. Jos tutkan käyttö on kokeissa sallittua, ei koiraa tarvitse treenatessakaan tai metsällä odottaa yhteydenottoon, vaan voi seurata perässä sitä mukaa kun koira etenee. Kärjistetty esimerkki, mutta kuitenkin.

Eniten minua huolestuttaa se, että tutkan käytön salliminen vaikuttaa pikkuhiljaa koko rotuun siten, että koirat alkavat pitää yhä harvemmin - jos ollenkaan - yhteyttä, haukut alkavat kaukana, koiran kulkua on mahdotonta hallita, kun se päättää mihin mennään eikä ohjaaja jne.

Koiran tehtävä on etsiä lintu ja saada siitä haukku. Näin toimiessaan se toimii niin kuin kuuluukin.

Jos tämä on ainoa koiran tehtävä, niin silloinhan ei mitään ongelmaa ole (vaikka ylle maalailemani uhkakuva toteutuisi). Itse arvostan kuitenkin suomenpystykorvassa myös muita ominaisuuksia: sen yhteydenpitoa ja ohjattavuutta, esimerkiksi.

Siitä huolimatta, että Suomessa kaikilla on sananvapaus, niin katsoisin, että toimiessassi Suomen Pystykorvajarjestön tiedotustoimikunnan puheenjohtajana ja lehtemme toimittajana sinun tulee kirjoituksissasi edustaa neutraalia kantaa ja olla lojaali jäsenistöä ja sen mielipiteitä kohtaan, eikä kovin voimakkaasti tuoda esille omaa mielipidettäsi, olipa se mikä tahansa.
Vapaan keskustelun / kirjoittelun arvosteleminen yms. ei kuulu tehtäviisi. Yksityishenkilönä voit tietenkin sanoa ja kirjoittaa mitä sylki suuhun tuo, mutta silloin ei allekirjoituksen alla saisi lukea "Pystykorvalehden toimittaja, tiedotustoimikunnan pj."

Olen pahoillani, jos olen (omasta mielestäni ihan asiallisella) kirjoituksellani loukannut Pyrykoiraa. Se ei ole ollut tarkoitus. Voin osaltani lopettaa tutkakeskustelun tähän, sillä kaikki omat argumenttini olen jo esittänyt - niitä on turha toistella.

[Pyrykoira]

Heidi Lahtinen.

Kysymys ei todellakaan ollut loukkaantumisesta, vaan siitä, kirjoitatko virkasi puolesta vai yksityishenkilönä.
Minusta siinä on ratkaiseva ero.
Henkilökohtaisia mielipiteitä täälä voi ja saa tietenkin kirjoitella, mutta ne pitä pystyä lukijan erottamaan ns. virallisesta tekstistä.

[Artsi]

Paikantimen käyttö myös koiran työskentelyn arvosteluun tulee sääntöihin aivan varmasti, mutta sen aika ei ole vielä. Meidän tulee edetä rauhassa ja viisaasti. Ensimmäisessä vaiheessa, eli 2017 voimaan tulevissa säännöissä tulee sallia mahdollisuus koiran paikantamiseen kokeen aikana. Seuraavassa vaiheessa, eli 2022 voimaan tulevia sääntöjä miettiessämme olemme halutessamme jo paljon viisaampia. Meillä on viisi vuotta aikaa harjoitella, miettiä ja kirjata asioita ylös. Tekniikkakin kehittyy tänä aikana ties mihin. Se miten koiran paikantaminen tutkalla sisällytetään 2017 voimaan tuleviin sääntöihin on mielestäni tässä vaiheessa sääntötoimikunnan mietittävä asia. Tuokoon se kerrankin esityksiään kommentoitavaksi, niin kuin kuuluukin tehdä.

Täsmälleen noin. Tutka tulee varmasti viimeistään siinä vaiheessa kun seuraava sukupolvi päättää asiasta. Meidän tehtävä on huolehtia siitä ettei se tule hallitsemattomasti ja kertarytinällä.