Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Tämän otsikon alla keskustellaan linnunhaukkukokeisiin (LINT) ja niiden sääntöihin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin

Oletko käyttänyt/käytätkö vuonna 2015 paikanninta haukkuvan lintukoiran kanssa?

Kyllä
29
85%
En
5
15%
 
Ääniä yhteensä: 34

peija04
Viestit: 264
Liittynyt: 27 Heinä 2011, 14:48

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja peija04 » 05 Marras 2015, 00:07

Tutkan haitat:
Todelliset:
1. Se on ruma ja pilaa maailman kauneimman koiran, varsinkin nartun, täydellisessä sopusoinnussa suomalaiseen metsämaisemaan olevan kokonaiskuvan.
2. Lisää lähes pakonomaisesti mielenkiintoa kapulaa kohtaan, kuin myöskin nostaa kynnystä lähteä enää metsään ilman tutkaa.
3. Näyttää toisinaan myös sellaista, mistä seuraa turhaa tuskailua ja todellisuudessa aivan hyvänkin koiran tarpeetonta negatiivissävyistä ja ylikriittistä arvostelua.
4. Vie osaltaan perinteistä metsästysmuotoa kauemmas alkuperäisestä.

Mahdolliset: (ihmisen oman toiminnan seurauksena)
1. Ihminen seuraa koiraa, kontrolloi tarpeettomasti sen liikkumista tai vaikuttaa muutoin omalla epävarmuudellaan koiran käyttäytymiseen, minkä seurauksena koiran luontainen ja luonteenomainen toimintatapa häiriintyy tai muuttuu.
2. Luontaiselta käyttäytymismalliltaan linnunmetsästykseen sopimattomien koirien tarkoituksellisen jalostuskäytön lisääntyminen.
3. Ajattelematon pyrkimys muuttaa tai laajentaa tietoisesti rodun alkuperäistä käyttötarkoitusta koirayksilöissä havaittuja ääriominaisuuksia hyödyntäen.
4. Käyttäytymismallin muuttuminen rotutasolla.
5. Ihmisen oman metsästyskäyttäytymisen muuttuminen.

Kuvitteelliset:
1. Koiran automaattinen pilautuminen.
2. Metsästysmuodon tuhoutuminen.
3. Suomenpystykorva rodun tuhoutuminen.

Tutkan hyödyt:
Todelliset:
1. Reaaliaikainen tieto koiran sijainnista.
2. Koiran turvallisuus varauksin.
3. Apu mahdollisessa koiran katoamistilanteessa.
4. Metsästys tuloksellisempaa.

Mahdolliset:
1. Inhimillisistä tekijöistä ja ajasta riippumattoman fakta-tiedon saanti koiran käyttäytymisestä metsästystilanteessa. Tieto on vertailu- ja tilastokelpoista koesäännöistä yms. riippumatta.
2. Ed. tietojen kerääminen, seuranta ja hyödyntäminen jalostustyössä.
3. Faktisesti todennettujen käyttäytymismallien ja ominaisuuksien periytyvyyden seuranta.
4. Faktisesti todennettujen ei toivottujen ominaisuuksien karsiminen.
5. Tasapuolisempi ja oikeudenmukaisempi arvostelu kokeissa ja kilpailuissa säännöistä riippumatta.

Kuvitteelliset:
1. Koiran täydellinen turvallisuus.
2. Koiran jälki näytöllä = koira on hakenut jo ko. alueen.

Tässä muutamia mieleeni tulleita seikkoja tutkaan liittyen. Luettelo ei ole aukoton ja sitä voi jokainen, minä itsekin, vielä täydentää. Sitten vaan laittamaan hyötyjä ja haittoja puntariin. Itse kasvattajana ja rodun etua ajattelevana näen hyödyt haittoja suurempana, haittoja kuitenkaan väheksymättä ja unohtamatta.
Olli Silvennoinen

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 05 Marras 2015, 06:09

Virhelähetyksen poisto

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 05 Marras 2015, 06:14

Sillä ja sillä on eronsa kumman käytössä tai hallinnassa se paikannin kokeessa on – palkintotuomarin vai koiranohjaajan! Oma näkökulmani ja lähtökohtani keskustelussa on ollut se, että se on kokeen aikana vain palkintotuomarilla. Monella keskustelijalla se taitaa olla aina koiranohjaajalla ja hänen käytettävissään? Ja näin keskustelussa vilisee kuvitteelliset faktat, pelot ja uhat.

Kun paikannin on vain palkintotuomarin käytössä niin koiranohjaajan mahdollisuudet eivät maastossa kulkemisen, kokeen kulun ja tuloksen rakentamisen suhteen nykytilanteesta miksikään muutu. Palkintotuomari voi ja hänen pitääkin tarvittaessa hyödyntää paikantimen tuottamaa tietoa aistinvaraisten arvioidensa ja johtopäätöstensä tukena. Päinvastoin kuin on väitetty, sen käyttö vähentää tuomarien inhimillisistä eroista ja yksilöllistä johtopäätöksistä koiran tuloksessa ja sijoittumisessa johtuvia arvostelueroja. Arvostelu yhdenmukaistuu ja koirien tulokset ovat todempia.

Edellyttää paikantimen käytön tuomariohjeen laatimista ja koulutusta muun koulutuksen ohessa.
Asiasta voi tietysti tehdä vaikeamman kuin mitä se on!

peija04
Viestit: 264
Liittynyt: 27 Heinä 2011, 14:48

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja peija04 » 05 Marras 2015, 12:41

Edellä kirjoittamani oli yleistä pohdintaa tutkaan liittyen, koetilannetta koskeva tutkan käyttö on toinen juttu. Se miten sitä kokeissa käytettäisi on niin kuin Timo kirjoitti. Tutka on aina vain ja ainoastaan tuomarin käytössä, ja käyttöönotto edellyttää todellakin koulutusta ja selkeitä ohjeita.

Tutkasta saatavissa olevat hyödyt ovat tietenkin suoraan sidoksissa sen käyttöön kokeissa. Lint-koesuorituksia on vuosittain lähes 2000. Mikäli kaikissa koesuorituksissa olisi mukana tutka, ja sen antamaa tietoa tallennettaisi, olisi meillä viiden vuoden kuluttua tietoa lähes 10 000 koesuorituksesta. Tämä olisi vähintäänkin riittävä tietomäärä lähes kaikenlaiseen tilastointiin, antaisi selkeän ja todellisen kuvan rodun tasosta eri seuratuilla osa-alueilla ja antaisi jo suuntaa eri ominaisuuksien periytyvyydestä. Tietojen keruuvaiheessa tutkaa ei käytettäisi paikannusmahdollisuutta lukuun ottamatta koiran arvosteluun. Ominaisuuksien arvostelu tulisi kyseeseen niin haluttaessa tietojen keruuvaiheen jälkeen, ja saatua tietoa hyväksi käyttäen.

Tutkalla saatavasta tiedosta itseäni kiinnostaa eniten haku, ja sen perustana oleva metsästysinto. Haussa kiinnostaa ennen kaikkea sen ns. tarkoituksenmukaisuus. Mihin koira käyttää eli tuhlaa energiansa. Juokseeko se kovaa ja kauas, ja sieltä takaisin, vai käyttääkö se aikansa ja tarmonsa kohtuuvauhdilla ja kohtuuetäisyydellä miehestä koko ajan uutta aluetta haravoiden. Erot, ja niitähän on, on helppo huomata laittamalla tutkan piirtämät kahden eri koiran jäljet päällekkäin. Tietenkin tässä kiinnostaa myös se onko tämä ns. hakukuvio periytyvä ominaisuus. Hakukuvio on yksi linnunmetsästyskoiran tärkeimpiä ominaisuuksia ja edellytys menestyksekkäälle pyynnille. Haasteellisen asiasta tekee se, että ko. ominaisuuden todentaminen on ilman tutkaa mahdotonta.
Olli Silvennoinen

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 05 Marras 2015, 14:53

Lopeta Kettunen se hölmö lässytys ja opettele lukemaan. En ole enää vastustanut tutkan käytön hyväksymistä viime aikoina.
Täysin hölmö ajatus kyllä on, että seurantalaite olisi vain tuomarin käytössä. Mitä hyötyä siitä olisi. Ollilta, hallakorvelta ja lehkarilta hyviä huomioita.
Oma ajatus on, että tutkan käyttö vapaaksi ohjaajan kouraan. Vahdatkoon vaikka koko ajan, jos ei muuten osaa kulkea. Ei tutkalöydöllä hyväksyttyjä haukkuja yli yhdestä kilometristä, ja hylätty yhteydenpidon ollessa olematonta, eli harvemmin kuin puoli tuntia. Naamaa ei tarvitse käydä nuolemassa, mutta seurata ohjaajan kulkua.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 05 Marras 2015, 15:27

Ihan mukavaahan tämä "hölmö lässytys" on pitkästä aikaa :).

Pekkis
Viestit: 197
Liittynyt: 17 Elo 2004, 21:19
Paikkakunta: Laukaa

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Pekkis » 05 Marras 2015, 15:36

Kytösavu kirjoitti:En ole enää vastustanut tutkan käytön hyväksymistä viime aikoina.
Täysin hölmö ajatus kyllä on, että seurantalaite olisi vain tuomarin käytössä. Mitä hyötyä siitä olisi. Ollilta, hallakorvelta ja lehkarilta hyviä huomioita.
Oma ajatus on, että tutkan käyttö vapaaksi ohjaajan kouraan. Vahdatkoon vaikka koko ajan, jos ei muuten osaa kulkea. Ei tutkalöydöllä hyväksyttyjä haukkuja yli yhdestä kilometristä, ja hylätty yhteydenpidon ollessa olematonta, eli harvemmin kuin puoli tuntia. Naamaa ei tarvitse käydä nuolemassa, mutta seurata ohjaajan kulkua.
Noniin, nyt ollaan kaiman kanssa samaa mieltä! :wink:
Pekka Kumpukallio
Retki-Rekun kennel

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja enp » 05 Marras 2015, 20:35

peija04 kirjoitti: ...Tutkalla saatavasta tiedosta itseäni kiinnostaa eniten haku, ja sen perustana oleva metsästysinto. Haussa kiinnostaa ennen kaikkea sen ns. tarkoituksenmukaisuus. Mihin koira käyttää eli tuhlaa energiansa. Juokseeko se kovaa ja kauas, ja sieltä takaisin, vai käyttääkö se aikansa ja tarmonsa kohtuuvauhdilla ja kohtuuetäisyydellä miehestä koko ajan uutta aluetta haravoiden. Erot, ja niitähän on, on helppo huomata laittamalla tutkan piirtämät kahden eri koiran jäljet päällekkäin. Tietenkin tässä kiinnostaa myös se onko tämä ns. hakukuvio periytyvä ominaisuus. Hakukuvio on yksi linnunmetsästyskoiran tärkeimpiä ominaisuuksia ja edellytys menestyksekkäälle pyynnille. Haasteellisen asiasta tekee se, että ko. ominaisuuden todentaminen on ilman tutkaa mahdotonta.
Haun tarkoituksenmukaisuus selviää ihmiselle, kun näkee maaston missä koira kulloinkin operoi ja havaitsee koiran löytämät tai ryhmän karkottamat linnut. Paikannuslaitekaan ei kerro siitä, mitä aistinvaraisia viestejä koira saa hakulenkkinsä aikana ja siksipä hakukuviot näyttävätkin sen näytöllä yleensä epämääräisiltä. Koiran haku kehittyy aika paljon koiran kolmen ensimmäisen elinvuoden aikana, johon mennessä se on aikuistunut ja sen itseluottamus on vahvistunut lopulliseen mittaansa. Silloin sille on myös selvää metsällä käynnin tarkoitus. Jos haku nostetaan lintukoiran ominaisuuksista muita ylemmäksi, ei se todennäköisesti johda mihinkään yleiseen koirakannan paranemiseen. Ihmisellä kun on tapana liioitella jonkin asian merkitystä ja unohtaa kokonaisuus, joista hyvät lintukoira on rakennettu.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Räpikäs
Viestit: 143
Liittynyt: 12 Syys 2006, 22:11
Paikkakunta: HP

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Räpikäs » 06 Marras 2015, 01:51

enp kirjoitti: Jos haku nostetaan lintukoiran ominaisuuksista muita ylemmäksi, ei se todennäköisesti johda mihinkään yleiseen koirakannan paranemiseen. Ihmisellä kun on tapana liioitella jonkin asian merkitystä ja unohtaa kokonaisuus, joista hyvät lintukoira on rakennettu.
Alkaa olla seittämän sivun lässytyksen jälkeen jo mielenkiintoistakin. Haku ja seuraaminen on kyllä mielestäni varsin yksinkertaisia asioita arvioitavaksi. Jopa ilman tutkaa. Itse asiassa mulle riittäis kolmiportainen haun ja seuraamisen arvostelu: koira hakee (9 ja 10), haeskelee (6, 7 ja 8 ) ja eipä juuri hae (5 ja <5). Seuraamisen suhteen sama homma. Vähän joskus mietityttää nykyinen seuraamisen pisteytys, mutta ei mennä nyt siihen.

Todellinen kokonaisuus saadaan kuitenkin esille vasta kokeissa onnistumisten (useiden) jälkeen. Pelkkien hakupisteiden tuijottelu jostain tietokannasta (josta ei muuten selviä, onko hakunumeroa pienennetty liian harvan yhteydenpidon takia. Saadaanko tähän muutos tutkasäännöllä?) ei ole kovinkaan mielekästä, vaikka toistoja olisi useitakin. Todellinen ihmetys ja viehätys ainakin itselleni tulee, kun jokin koira saa toistuvasti kovalla prosentilla ensihaukkuja löydöistä. Miksi hemmetissä lintu lentää lähes poikkeuksetta toisen koiran edestä hevon kuuseen ja toisen koiran edessä se hyppää lähimpään (kuuseen)? Ihmisaistein homma näyttää samalta näiden ääripään yksilöiden välillä. Onko osa pysyttämistä toisessa tapauksessa jo tehty? Samat koirat saa niitä pitkiä haukkujakin. Merkinnöissä on jo enemmän tuuria mukana maaston ja maastoryhmän sijoittumisenkin mukaan.
Todellinen pointti on siis tässä tutkakeskustelussa mielestäni totaalisen kadonnut. En usko, että mitään merkittävää uutta tietoa saadaan tutka-arvostelulla, kun huomioidaan kokonaisuus. Siihen kuuluu oleellisesti maaston laatu, jopa muoto. Aluskasvillisuuden pituus, sammalkerroksen vahvuus, laitevalmistajien keskinäinen tarkkuus (kyllä. 10m sadasta on 10% virhemarginaali) jne. mitattavia suureita loputtomiin. Ei kiinnosta pätkääkään! Muut asiat eli kokonaisuus kyllä kiinnostaa ja kiinnostaa tietenkin meitä kaikkia.

Eka sivulla kyselin miten sääntöä uudistettaisiin niillä kriteereillä, että uudet harrastajat, oli niillä tutkaa eli ei, ovat tasavertaisesti mukana. Samoin kyselin toiminnasta tutkalaitteen häiriötapauksissa. Miten näissä toimitaan ja miten nämä asiat kirjataan sääntöön? Muutamia esimerkkejä on tullut ja taitaa olla lähellä viisainta tuo, että tutka ohjaajalle kouraan ja sekoileen naama kiinni näytössä metsään. Luultavasti tuolla ei olisi mitään ratkaisevaa vaikutusta kokonaisuuden kannalta, mutta avot ..ttu sie! Homma tuli hoidetta ja kymmenen vuotta ikääntynyt lässytys loppu.


Heikki Niemelin

Muokkauksessa lisätty allekirjoitus

peija04
Viestit: 264
Liittynyt: 27 Heinä 2011, 14:48

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja peija04 » 06 Marras 2015, 07:34

Kyllä se vaan hausta kaikki lähtee, ja hyvä luontainen haku on seurausta luontaisesta metsästysinnosta. Näitten päälle se hyvä pyyntikoira rakentuu. Turha väittää mitään muuta, ja vääristää sanomaani, että olisin nostanut haun korostetusti esille ns. valmiin koiran ominaisuuksia arvotettaessa. Sen olen sanonut, että koiran tehtävä on etsiä lintu ja saada siitä haukku, ja tähän asiaan koiran tarkoituksenmukaisella haulla / liikkeellä on ratkaiseva merkitys.

Eero ja Heikki ja te muutamat muut olkaa onnellisia. Teillä tuntuu olevan taito ja kyky nähdä, kuulla tai muutoin aistia jotain sellaista, mitä suurin osa meistä tavallisesta tallaajista emme näe. Sen lisäksi, että keskitytte tuomaan tätä erikoislaatuista paremmuuttanne esille, voisitte aivan reilusti ja asiallisesti ottaa kantaa tutkan avulla saatavissa oleviin hyötyihin. Ja etenkin siihen miten tutkan käytön mahdolliset haitat olisivat minimoitavissa. Ja tämä siksi, koska tutka on tullut jäädäkseen, ja tulee myös kokeeseen, halusittepa tai olittepa te siitä mitä mieltä hyvänsä.

Omia ajatuksia ja aatteita kannattaa puolustaa, tiettyyn rajaan. Viimeistään silloin kun siirrytään keskustelemaan tulevaisuudesta, etenkin lasten ja nuorten, ja miksei myös koirarodun, kannattaa kantojaan olla valmis hyvin avoimin mielin tarkentamaan.
Olli Silvennoinen

Räpikäs
Viestit: 143
Liittynyt: 12 Syys 2006, 22:11
Paikkakunta: HP

Re: Paikannin lintukokeessa

Viesti Kirjoittaja Räpikäs » 06 Marras 2015, 10:53

Räpikäs kirjoitti:Ei siis ole mitään tutkankäyttöä vastaan. Päinvastoin. Lajille tekisi hyvää, että tutka jollain muotoa sallittaisiin kokeissa jo imagon takiakin.
Tässäpä avaukseni alusta, jossa kantani tutkankäyttöön. Narsistisesti itseäni lainaten.
peija04 kirjoitti:Eero ja Heikki ja te muutamat muut olkaa onnellisia. Teillä tuntuu olevan taito ja kyky nähdä, kuulla tai muutoin aistia jotain sellaista, mitä suurin osa meistä tavallisesta tallaajista emme näe. Sen lisäksi, että keskitytte tuomaan tätä erikoislaatuista paremmuuttanne esille, voisitte aivan reilusti ja asiallisesti ottaa kantaa tutkan avulla saatavissa oleviin hyötyihin. Ja etenkin siihen miten tutkan käytön mahdolliset haitat olisivat minimoitavissa. Ja tämä siksi, koska tutka on tullut jäädäkseen, ja tulee myös kokeeseen, halusittepa tai olittepa te siitä mitä mieltä hyvänsä.
Vallan poskipäitä punottaa, kun kehutaan, että olen hyvä jossain. Erikoislaatuista paremmuuttaa jopa.. Valitettavasti en kirjoituksessani halua tuoda esille narsistisia piirteitäni, vaikkakin on aivan selvää, että sellaiseksi joku kirjoittamistani luulee. Onhan ko. ihmistyyppi harrastuksessa tuttu. Aika moni tuntuu saavan sisältöä palkintokaapin edessä masturbointiin omien koirien menestyksestä.

Tämä nippelitiedolla masturbointi vaan saa pöydän takana exeliä vääntävien suupielet ylöspäin. Ollaan (ihmiset yleensä) loppuviimein melkoisen taitavia keskittymään pieniin nippelitietoihin, joilla ei käytännössä saavuteta mitään suhteessa panostettuun energiaan. Saadaanpa sitä nippelitietoa tutkimalla vielä kuviteltua jotain, mikä ei ainakaan merkittävästi lisää kriittisesti asioita tutkivan silmissä faktatiedon tuntua. Tietoa tarvitaan tietenkin, mutta mitä tietoa ja riittääkö siihen ranskalaisin viivoin isot otsakkeet (oleelliset) vai masturboidaanko metrejä, millejä, muita mitattavia suureita (epäoleellista)? Peijan tarkoittama metsästysinto, keskeinen osa haun muodostumista, voidaan ruksia kyllä/ei sarakkeeseen, jos se koirassa näkyy. Ollaan siis edellisen postaukseni sisältävien nippelitietoesimerkkien suhteen vedenjakajalla. Taas narsistisesti viittaan omaan aijempaan tekstiini olosuhteista yms. nippelitiedosta. Meillä nykyään ei yksinkertainen liian harva yhteydenpito näy järjestelmässä, vaikka oleellinen tieto olisikin. Miten tulevaisuudessa esimerkissä mainitut tutkalla saadut haun liikekuviot saataisiin päällekkäin? Kaikkien näkyville? Suhteutettuna siihen, että isäntäänsä yhteyttä pitävän koiran isäntä kulki toisessa maastossa tuplaten matkaa samassa ajassa vs. toinen esimerkki? No saadaan, saadaan. Paljon muutakin saadaan. Se ole mikhään, mutta miksi siihen käytettäisiin energiaa, kun todellinen energiankäytön tarve on ihan muualla?

Tutka tulee ja kuuluukin siis tulla mukaan kuvioon, mutta miten? Siihen ei lääkkeiksi kiistattomia vastauksia saada, vaan keskitytään juupas eipäs väittelyyn sivutolkulla. Samaa masturbointia.. Tutka käyttöön vaan, mutta miten? Käytännössä ranskalaisin viivoin: Kuinka nuo rajat sen käytöstä asetetaan niin, että tutkaton on samalla viivalla erän alussa? Tai kuinka toimitaan, jos kesken erän tutka ei toimikaan? Tai kuinka toimitaan, kun sillä ollaan tilanteessa, että todetaan tutkasta asioita, joita ei haluta nähdä siitä? Riittääkö tuo aijemmin keskusteluun turhautuneena kirjoittamani esimerkki, jossa naama ruudussa ohjaaja sekoilee metsässä toivoen huipputulosta koiraltaan? Luottamuksen tarve ja satuilu tulisi estää, jos faktatietoa halutaan.

Heikki Niemelin

Taas piti lisätä muokkauksessa allekirjoitus. Laittasin automaagiselle asetukselle sen, mutta en jaksa räveltää epäoleellisen kans. Parannan vain muistini.

peija04
Viestit: 264
Liittynyt: 27 Heinä 2011, 14:48

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja peija04 » 06 Marras 2015, 14:21

Tiedon keräämisestä sinänsä, että sitä vartenhan niitä kokeita järjestetään, ja että onhan sitä kerätty tähänkin saakka. Tietokannoista selviää tai on selviämättä kaikenlaista. Viestini on, että en näe mitään haittaa kerätä vertailevaa, ja ainakin teoriassa myös totuudenmukaisempaa tietoa vanhan rinnalle. Näinhän sitä oikeitakin asioita tutkittaessa tehdään.

Se mitä tietoa kerättäisi on toinen juttu. Se juttu on sellainen, että tietoa kannattaa kerätä vain sellaisista asioista joilla on oikeasti merkitystä, ja joista saatu tieto on kohtuu luotettavaa. Tällaisia asioita ovat ampumatilanteeseen johtaneen haukun alkamismatka ryhmästä, koiran keskimääräinen liikenopeus kokeen aikana ja koiran kokeen aikana kulkema matka, ja tietenkin ryhmän kulkema matka. Nämä tiedot antaisivat kuvan rodun tai rotujen keskimääräisestä tilanteesta tiettynä tarkasteluaikana, ja mahdollistaisivat tietenkin vertailun niin koirakohtaisesti, rotukohtaisesta kuin myös tarkastelujaksokohtaisesti. Rodussa mahdollisesti tapahtuvat muutokset ovat iso ja vakava asia, ja niistä tulisi kaikkien olla kovasti kiinnostuneita.
Olli Silvennoinen

MikaP
Viestit: 75
Liittynyt: 21 Syys 2006, 17:27
Paikkakunta: Ylitornio

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja MikaP » 22 Marras 2015, 18:22

Olli kun olet miettinyt tätä asiaa noinkin pitkälle mitä tietoja tutkalla tulisi kerätä niin miten sitten haravatutkaa käyttävät tai jopa ilman tutkaa metsästävät saataisiin samalle viivalle muiden kanssa.
Mika Pajari

Karisa
Viestit: 7
Liittynyt: 17 Syys 2006, 16:36

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Karisa » 22 Marras 2015, 19:53

Kyllä
Rikillä on ollut kaulassa noin 5 vuotiaasta lähtien ja Eppulla heti. Tulen myös jatkossa käyttämään, ei sillä koiraa pilata.
Minulla on sellainen mutu tuntuma, että metsällä tutkaa käytetään erittäin paljon. Erityisesti uudet ja nuoret laittavat tutkan todennäköisesti turvallisuuden takia, vain vanhat konservatiivit eivät periaatteesta käytä.
Kokeissa tutkan käyttö pitäisi sallia. Tämä ei minusta tarkoita sitä, että säännöt pitää laatia tutkan ehdoilla. Sallitaan alkuksi ja mietittäisiin rauhassa, miten sitä voitaisiin jatkossa hyödyntää myös jalostuksessa.
Minulla on kuluvalta syksyltä 7 ylituomari pestia + avo kokeet päälle. Olen tarkoituksella hieman tarkemmin tentannut palkintotuomareiden matkojen merkintöjä, ja havainto on HUH, HUH. Tutka antaisi tarkat tiedot, ja olisiko siitä haittaa ???

Hau, hau terveisin
Kari, Riki, Eppu ja uusin tulokas moskovasta "Putin"
Kari Sarajarvi

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: Käytätkö paikanninta haukkuva lintukoiran kanssa?

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 23 Marras 2015, 14:12

Hyvä, että Kari Sarajärvi valottaa kokemuksiaan omilla koirillaan, palkintotuomarina ja ylituomarina. Oletan, että moni jakaa hänen mielipiteensä.

"Minulla on kuluvalta syksyltä 7 ylituomari pestia + avo kokeet päälle. Olen tarkoituksella hieman tarkemmin tentannut palkintotuomareiden matkojen merkintöjä, ja havainto on HUH, HUH. Tutka antaisi tarkat tiedot, ja olisiko siitä haittaa ???"

Tuossa vähän aikaa sitten käytiin asiallista väittelyä ja itsekin kyseenalaisin mutu mielipiteitä ja odotin perusteluja tutkankäytön hyödyistä ja haitoista. Sitten joiltain alkoi "hihat kytee ja pää savuta". Keskustelun sammuttaminen on helppoa ja siihen ei paljoa vaadita!

Vastaa Viestiin