LINT sääntöjen päivittäminen

Tämän otsikon alla keskustellaan linnunhaukkukokeisiin (LINT) ja niiden sääntöihin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
MT
Viestit: 10
Liittynyt: 03 Syys 2005, 23:00

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja MT » 18 Maalis 2017, 09:13

Hallitus on kokouksessaan päättänyt että koiranohjaaja saisi käyttää paikanninta kokeessa niin halutessaan.

Koe muuttuisi tällä tapaa hyvinkin erilaiseksi verrattuna nykykäytäntöön. Tänä päivänähän ryhmän kulkema reitti menee lintujen aiemmin todettujen elin- /olinpaikkojen kautta. Paikantimen avulla kun pystytään seuraamaan koiran liikkumista maastossa, niin koira voidaan ohjata aiemmin todetuille elin- /olinpaikoille ja ryhmä pystyy kulkemaan reilusti näiden paikkojen ”sivussa”. Haukullehan mentäisiin normaalisti mutta tuleeko tällöin todennettua koiran löytökyky silloin kun haukku ei alakkaan? Toteutuuko tällöin kokeen varsinainen tarkoitus?

Todetun lintuhaukun jälkeen kuulumattomissa/näkymättömissä olevat toteamattomiksi jääneet ”jatkohaukut” saavat kyllä paikantimen näytöllä ”hieman lisää” silmiä ja korvia kun haukku katkeaisi.. Kukapa koiranohjaaja ei tästä tapahtumasta mainitsisi tuomarille..

Tälläiset asiat pitää olla täysin selvänä, selkeästi arvosteluohjeisiin kirjattavana ennen kuin voidaan hyväksyä paikantimen vapaa käyttö.

Väkisinkin tulee mieleen että onko hallitus ajatellut asiaa valmistellessaan asiaa enempi ”koiranohjaajan ominaisuudessa” kuin rodun jalostusta palvelevan kokeen kannalta joka on koemuotoa hallinnoivan tahon tehtävä?


Hallitus on kokouksessaan lisännyt sääntöesitykseen kohtaan 11 ARVOSTELU tekstin paikantimen hyödyntäminen arvostelun tukena.

Voimassa olevan säännön kohta riittää on paikantimen käyttö kokeessa kielletty tai sallittu. 11 ARVOSTELU Arvostelu määritellään tarkemmin näihin sääntöihin liittyvissä erillisohjeissa.

Näinhän on voimassa olevisissa HIRV- ja AJOK säännöissäkin joissa paikanninta voidaan käyttää arvostelun apuna.

Onko tähän tarpeettomaan lisäykseen ollut mikä syy?
Mika Tiihonen

Pekkis
Viestit: 197
Liittynyt: 17 Elo 2004, 21:19
Paikkakunta: Laukaa

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja Pekkis » 18 Maalis 2017, 20:04

Vuosikokous päätti tutkan sallimisesta. Hieno homma. Tervetuloa nykyaika :wink:
Pekka Kumpukallio
Retki-Rekun kennel

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 19 Maalis 2017, 07:46

Tiihoselle totean, että olisi kannattanut pitää yhteyksiä enemmän hallitukseen päin ja selvittää aikanaan kantoja puolin ja toisin. Ja miksi ei täällä jäsenistöönkin päin? Vieläkään ei liene myöhäistä valmisteluvaiheessa olevien asioiden osalta? Hallituksen nimittämän toimikunnan jäsenenä kritiikkisi hallituksen päätöksistä ja sille täällä nyt kohdentamasi kysymykseksi jälkeenpäin antavat kuvan, että yhteistoiminta ei ole ollut toimivaa. Ne ovat väärässä paikassa ja myöhässä ellei tarkoituksesi ollut vain julkistaa oma mielipiteesi ja antaa julkista kritiikkiä asiassa.

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja enp » 20 Maalis 2017, 12:36

Tuskin asiasta kannattaa enää jatkaa, sillä suurinpiirtein näin kokous meni :|
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 20 Maalis 2017, 12:49

Samaa mieltä - yleinen kokous on tehnyt asiassa päätöksen. Valmistelussa vielä oleva, asiaan oleellisesti liittyvä erillisohje pitää valmistella hyvin ja siihen pitää antaa jäsenille aikaa perehtyä! Näin vältytään jatkossa turhalta "vääntämiseltä ja veivaamiselta" ja jarruttamiselta.

vuonne
Viestit: 212
Liittynyt: 23 Elo 2014, 19:37

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja vuonne » 25 Maalis 2017, 13:21

Huom!! Runko on luotu, mutta, mitä se on sisältä, sillä se ratkaisee. Toivottavasti onnistutte, se on tärkeää!!!!!!!!!!!!!
Matti Tarkiainen

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 26 Maalis 2017, 14:09

Mielenkiintoiseksi asian jatkovalmistelun osalta tekee se, että vuosikokouksen päätöstä valmistelevat asian vastustaja(t). Viittaan aiempiin sääntötoimikunnan esityksiin hallitukselle ja kirjoitukseen 18.03.2017 Mika Tiihonen. Oppositio on saanut velvoitteen ja nähtävästi edelleen valmistelee vastustamaansa asiaa. Herää kysymyksiä? Riittääkö kykyä valmistella sellaista asia, joka on vastoin omaa mielipidettä? Vai nähdäänkö jatkossa yritys muuttaa erillisohjeella vuosikokouksen päätöstä? Onkohan asian valmistelu nyt oikea-aikaisessa valvonnassa ja ohjauksessa hallituksessa? Jäsenistö tuskin haluaisi seuraavassa vuosikokouksessa taas toistamiseen käsitellä asiaa!

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja enp » 27 Maalis 2017, 15:34

Timo maalailee mielestäni nyt turhan synkän kuvan tulevasta erillisohjeiden valmistelusta. Hallitus on 4.2. kokouksessaan asettanut mielestäni sellaiset raamit niiden valmistelulle, että jos siinä onnistutaan, niin ns. tuohivirsuosastokin voisi myös tulevaisuudessa osallistua tuomarointiin ja jopa osallistua koirineen kokeisiin. Voisi jopa kerrankin positiivisesti ajatella, että täällä käytyjä keskusteluita on sittenkin päättävissä elimissä lueskeltu.
HALLITUKSEN KOKOUS 4.2.2017 kirjoitti: §176. Uudet linnunhaukkukoesäännöt

Päätös: …

Hallitus edellyttää että erillisohjeet ovat tutustuttavana ja kommentoitavana Suomenpystykorvapäivillä 13 - 14.5.2017 ja Pohjanpystykorvien kesäpäivillä 30.6 - 2.7.2017. Sääntötoimikunnan tulee käyttää tilastolaskentaan perehtynyttä asiantuntijaa taulukoiden valmistelussa selvittääkseen taulukkomuutosten vaikuttavuutta.

Paikantimen käyttöön LINT-kokeissa hallitus asettaa seuraavat raamit pohdittavaksi ja ohjaamaan erillisohjeiden valmistelua:
• Paikannuslaitetta saa käyttää kokeen aikana koiranohjaajan niin halutessa. Kokeen alussa koiranohjaajan on päätettävä käytetäänkö paikanninta vai ei. Tätä ei voi muuttaa koe-erän aikana (hylkääminen, muu sanktio?).
• Paikantimen käytön vapauttaminen tarkoittaa, että saa käyttää mutta ei ole pakko ja palkintotuomarinkin olisi tämä hyväksyttävä.
• Arvostelun tulee tapahtua edelleen aistinvaraisesti, mutta paikantimen antamaa tietoa saa käyttää havaintojen tueksi, mikäli se on otettu koe-erän alussa käyttöön.
• Olisiko ylituomarilla oikeus tutustua koe-erän aikana tallennettuun dataan jos paikannin on valittu käytettäväksi vai käytetäänkö vain metsässä ”tilannekohtaisesti” (laitteiden erot, ovatko tiedot helposti saatavilla koko erän ajalta jälkikäteen? Garmin vs. gsm-tekniikalla toimivat)
Koiran yhteydenpitoa tulee arvostaa. Arvostelussa ja ohjeistuksella tulisi huolehtia, että vain rodunomaisesti toimivat koirat voivat menestyä kokeessa.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 27 Maalis 2017, 17:03

Halusin vain muistuttaa, että jäsenistöllä on hyvässä muistissa kokemukset tämän asian aikaisemmasta ja vielä tätä ennen tapahtuneesta epi tietojen valmistelusta vaikeutetussa järjestyksessä, vaikka yleinen kokous oli nyt tehnyt asiassa päätöksen. Kirjoitin edellisen myös tiedoksi etukäteen, että sellaiseen valmisteluunn ei kannata käyttää aikaa? Hyvä jos näemme, että epäilykseni osoittautuu pian aiheettomaksi:).

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja Artsi » 18 Touko 2017, 21:46

Arto Sikiö

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja enp » 19 Touko 2017, 09:08

Julkistettu ohjeistus vaikuttaa mielestäni vielä hiukan kaksijakoiselta ja siksi 1. tarkentava kysymys ohjeistukseen.

1. Tarkoitetaanko ohjeistuksessa sitä, että jos vastataan kysymykseen paikantimen käytöstä arvostelun tukena kieltävästi, niin paikanninta ei saa koiranohjaaja kokeen aikana edes katsoa?
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

peija04
Viestit: 264
Liittynyt: 27 Heinä 2011, 14:48

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja peija04 » 19 Touko 2017, 10:00

Arto, lisää dioihin selkeä sivunumerointi. Helpottaa asioista kommentointia ja keskustelua, jota ainakin itse aion käydä täällä foorumilla. Muutoinkin toivoisin, että keskustelu olisi mahdollisimman vuorovaikutteista. Pelkästään johonkin palautelaatikkoon kirjoittaminen ei ainakaan itselleni paljon anna, etenkään kun annettuun palautteeseen on turha odottaa vastapalautetta.

Lisäksi toivoisin mahdollisimman pian oikeasti ”valmista” sääntökirjaan painettavaksi aiottavaa tekstiä nähtäville. Sääntötoimikunta älköön nousko harrastajakunnan yläpuolelle luulemaan itsestään liikoja täysin valmiin ”laki”tekstin tuottajana.

Ja vielä, että tietenkin toivon, ja lähden siitä olettamuksesta, että myös sääntötoimikunnan jäsenet käyvät täällä, ainakin lukemassa jäsenistön kannanottoja, mahdollisia ehdotuksia ja mielipiteitä.
Olli Silvennoinen

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja Artsi » 19 Touko 2017, 10:41

enp kirjoitti:Julkistettu ohjeistus vaikuttaa mielestäni vielä hiukan kaksijakoiselta ja siksi 1. tarkentava kysymys ohjeistukseen.
1. Tarkoitetaanko ohjeistuksessa sitä, että jos vastataan kysymykseen paikantimen käytöstä arvostelun tukena kieltävästi, niin paikanninta ei saa koiranohjaaja kokeen aikana edes katsoa?
Kyllä, eli paikanninta käytettäessä sitä voidaan käyttää myös arvostelun tukena tai sitten paikanninta ei käytetä ollenkaan. Koiranohjaajan on hyväksyttävä se että halutessaan seurata koiran tekemisiä paikantimella niin myös palkintotuomari voi todeta missä koira oikeasti liikkuu :roll: Ja kun palkintotuomari katsoo missä koira kulkee niin se ei voi olla vaikuttamatta arvosteluun
peija04 kirjoitti:Arto, lisää dioihin selkeä sivunumerointi.
Ok, laitetaan
Arto Sikiö

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja enp » 19 Touko 2017, 12:09

Artsi kirjoitti:
enp kirjoitti:1. Tarkoitetaanko ohjeistuksessa sitä, että jos vastataan kysymykseen paikantimen käytöstä arvostelun tukena kieltävästi, niin paikanninta ei saa koiranohjaaja kokeen aikana edes katsoa?
Kyllä, eli paikanninta käytettäessä sitä voidaan käyttää myös arvostelun tukena tai sitten paikanninta ei käytetä ollenkaan.
Jos ihan tarkkoja ollaan, niin tämä tulkinta sotii vuosikokouspäätöksen henkeä vastaan sallimalla paikantiemen käytön LINT-kokeissa vain jos sillä edesautetaan arvostelua.

Ajattelumalli on nyt selvästi paikantiemen käyttöön kannustava mutta myös eriarvoistava, eikä mielestäni kohtele koiraa tasapuolisesti kuten sen arvostelutavasta huolimatta pitäisi.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja Artsi » 19 Touko 2017, 14:47

enp kirjoitti: Ajattelumalli on nyt selvästi paikantiemen käyttöön kannustava mutta myös eriarvoistava, eikä mielestäni kohtele koiraa tasapuolisesti kuten sen arvostelutavasta huolimatta pitäisi.
No kerroppa miten tuon pitäisi olla? Ajatuksena tuossa on ettei paikanninta käytetä ja näytetä tuomarille vain silloin kun se näyttää koiranohjaajalle mieluista dataa vaan tuomari voi katsoa muutakin. Mutta tuomarin ei ole pakko katsoa.
Jos koiranohjaaja ei halua käyttää paikanninta niin sitten sitä ei käytetä. Eli valinta on täysin koiranohjaajan.

Logiikkasi ei kyllä aukea minulle, yrittäisitkö avata sitä ja kertoisitko samalla vaihtoehdon?
Arto Sikiö

Vastaa Viestiin