LINT sääntöjen päivittäminen

Tämän otsikon alla keskustellaan linnunhaukkukokeisiin (LINT) ja niiden sääntöihin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja Artsi » 02 Maalis 2017, 16:33

katy kirjoitti:Ensiksikin näiden tulevien sääntöjen virittelyn tutkan käytön ja 1- luokkaisen koemuodon osalta on tehnyt täysin hallitus, syrjäyttäen nimeämänsä sääntötoimikunnat (2 kpl). Ensimmäinen näitä asioita käsitellyt sääntötoimikunta pantiin viralta viime keväänä toteamuksella, että siinä on liian kokenutta porukkaa, jotka eivät osaa ajatella asioita jäsenistön parhaaksi.
Mielenkiintoinen tulkinta jota olen kuullut muualtakin. Mutta tuolla ei vain ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa, lähinnä viihdearvoa. Ja tulkinta linnunhaukkukokeidentoimikunnan "syrjäyttämisestä" kertonee enemmmän aikaisemmasta toimintakulttuurista kuin SPJ:n sääntöjen ja yhdistyslain mukaisesta toiminnasta. Oli kyseessä mikä tahansa organisaatio jossa on useampia osastoja homma menee suunnilleen niin että jokainen osasto tekee esityksiä oman alueensa perspektiivistä ja on oman alansa asiantuntija. Seuraavan portaan pitää sitten pystyä näkemään kokonaisuus ja ratkaisemaan asia siitä perspektiivistä. Jos tätä yksittäisen osaston ehdotusta ei sitten hyväksytä sellaisenaan niin syynä on ollut joko
a) se ei ole ollut kokonaisuuden kannalta riittävän hyvä tai
b) sitä ei ole perusteltu riittävän hyvin että seuraavan portaan "tollikat" olisivat sen ymmärtäneet ;-)

katy kirjoitti:Otettiinpa paikannuslaite missä hyvänsä muodossa mukaan kokeisiin, niin hyvin pian sitä tullaan käyttämään ihan kaikkeen siellä kokeessa eli ihan kaikki tulee muuttumaan.
Tässä olen samaa mieltä. Siksi olisikin ollut lähinnä itsepetosta antaa katsoa vain vähän jos koira on ollut riittävän pitkään poissa. Tämä pitäisi ottaa mahdollisimman hyvin huomioon ohjeissa ja ohjaaman oikeaan käyttöön

katy kirjoitti:Sulkemiset tulevat loppumaan kokonaan, epävarmat merkinnät, epävarmat puusta löydöt, epävarmat uusintahaukut yms. yms. tulevat varmistumaan kuin taikaiskusta vain vilkaisemalla näyttöön ja kynä savuaa, kun tätä varmaa havaintoa jo kirjataan maastokorttiin.
”Liian kaukaa” alkaneita haukkuja ei koskaan synny, kun isäntä paikantimesta havaitsee, että koira on paikallaan haukkumassa. Sen todettuaan hän johdattaa ryhmän oikeaan suuntaan ja jo ”uskomattoman” kaukaa kuulee koiransa haukun ja johdattaa ryhmän empimättä oikeaan suuntaan jne.
En usko tuohon. Luulenpa että on paljon koiranohjaajia jotka eivät ota paikanninta käyttöön kokeessa. Palkintotuomari määrää kulkureitin kokeessa jo nytkin ja se korostuu jatkossa. Jos koiranohjaaja haluaa ottaa yhteyttä koiraan niin siitä pitää tulla miinuksia. Tuskin kukaan pystyy täysin sanomaan lopullista vaikutusta. Tilanne vain on se että paikannin on tullut jäädäkseen ja siksi sen pitää tulla myös kokeisiin. Tässä pitää unohtaa se mitä MINÄ haluan vaan nimenomaan katsoa eteenpäin ja kokonaisuutta. Lähes kaikki uudet, mukaan tulevat harrastajat käyttävät paikanninta koiran kanssa niin ei ole mitään järkeä pitää sitä kiellettynä kokeissa.

katy kirjoitti:Hirvikoirille nykyään on tyypillistä, että ne menevät silloin tielle. Jos tällainen samantapainen käytös yleistyy pystykorville, on jäänti auton alle tietenkin vaarana.Eli toisin sanoen me itse tulemme virheellisellä tutkan käytöllä nimenomaan altistamaan koirat monenlaisille vaaroille.
On kyllä aika pessimistinen kuva. Itse olen käyttänyt paikanninta n. 10 vuotta ja kolme koiraa on siitä kärsinyt. Hyvin pitävät yhteyttä. Koesäännöillä ei ole ollut tuohon merkitystä... Mutta kun koesäännöillä ohjataan oikeanlaiseen paikantimen käyttöön niin tulevaisuuskin on siltä osin kunnossa. Eräs kokenut hirvikoiramies sanoi ettei harmaiden yhteydenpidon heikentyminen ole ollut paikantimen vika vaan koesääntöjen syytä. Niissä arvostettiin liikaa sitkeyttä joten kyllähän koiria siihen suuntaan vietiin. LINT-kokeissa eikä metsästyksessä arvosteta sen tyyppistä sitkeyttä niin en mitenkään jaksa uskoa että siihen suuntaan kukaan lähtisi koira jalostamaan.
Arto Sikiö

katy
Viestit: 33
Liittynyt: 07 Elo 2014, 08:40

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja katy » 02 Maalis 2017, 17:20

Nyt olisi varmaan Artsi paikallaan kertoa lukijoille oma kokemuksesi ajallisesti sekä toiminnallisesti, niin selviää millä kokemuksella sinä olet arvioinut edellisen portaan tekemisiä ja ne täysin ymmärtämättömäksi todennut.
Se mitä väität valheelliseksi ja vain viihdearvoa omaavaksi, niin nyt kannattaa miettiä, mitä asiasta lausut. Minulla on nimittäin tallessa tuolloin asiasta lähettämäsi sähköposti.
Kari Tyystälä

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 02 Maalis 2017, 17:42

Karille lyhyesti edellisten sääntötoimikuntien toiminnasta. Syrjäyttäminen oli aiheellista, on uuden avoimen ja enemmistön mielipiteen huomioimisen aika.

Niin kauan kuin muistan( tuomarikortti vuodesta 1993), on edellä mainitut toimikunnat kokoonpanosta huolimatta olleet jäsenistön yläpuolella, varsinaisia itsensä ylentäjiä. Mitään mielipiteitä ei harrastajilta ole kyselty, varsinkaan kaivattu.

Toki nytkin linnunhaukkutoimikunnan esitys oli kompromissi, hallitus päätti tehdä esityksen vuosikokoukselle uusista säännöistä kuitenkin enemmistön mukaan.
Tälläistä se on yhdistystoiminnassa joskus. Karvaita marjoja on joutunut itsekin imeskellä vuosien varrella viiden eri kokoonpanon aikana jaostossa toimiessa, ja välillä kenkääkin saaneena, kun ei omia ajatuksia ymmärretä tai nähdä tärkeiksi, tai on astunut useille varpaille. Viimeisen vuoden aikana on toki ollut mukava huomata, että osa noistakin asioista on nyt toteutettu.

Arto pystyy varmaan julkaisemaan ne Pystykorva- lehdessä ja Jalostuspäivillä esillä olleet tuomarikortillisten kyselyn tulokset tutkan käytön suhteen. Ei jää kenellekään epäselväksi, mitä mieltä enemmistö on.

On ne Karin mainitsemat riskit olemassa esim. yhteydenpidon katoamisen suhteen. Erillisohjeet tulee olla niin selvät, ettei neljää tuntia etsitä koiraa tutkalla. Jos koira ei pidä yhteyttä, se tulee sulkea tunnin kuluttua ihan kuten tähänkin asti. Ainakin minä lähden tuomarina kotiin, jos koira on järjetön haahuilija. Ottakaa vaikka kortti pois.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 02 Maalis 2017, 18:09

Kari mainitsi ettei kaikkien mielipidettä tutkan käytöstä, eli todellista voimasuhdetta saada näkyviin. Vuosikokouksessa tosiaan on pieni osa harrastajista.
Mutta en nyt ymmärrä että voimasuhde poikkeaisia julkistetusta voimasuhteesta. En nyt tietenkään ole kulkenut tuohivirsuissa siellä eturivin miesten nuotioilla Savukoskella, enkä ikinä tule kulkemaan,.Mutta muuten valtakunnan tasaisesti kolunneena joko kokeissa tai metsällä, tai astutuksilla, niin lähes tulkoon kaikki metsien hiljaiset harrastajat, jotka eivät itsestään numeroa tee, tahtovat tutkan käyttöön mukaan linnunhaukkukokeeseen.
Jos puhun pötyä, niin Karin ajatuksen kannattajilla on näytön paikka. Valtakirjat hakuun. Mutta takkiin tulee, noin yhden suhde kuuteen, ellei enemmänkin.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja VerneT » 02 Maalis 2017, 21:18

katy kirjoitti:Seuraus kaikesta edellä kerrotusta ja helpotuksesta VOI 1- tuloksen saantiin säännöissä on se, että kohta ei alle 85- pisteen tuloksia pidetä minään.
Käyttövalioita syntyy ja sen tittelin arvostus laskee.
Nykyisellään tuon tittelin saavuttaminen koiralle on osoitus keksimääräisestä paremmasta linnunhaukkujasta.
Tulokset kärsivät lähes samanlaisen inflaation kuin hirvikokeissakin on käynyt. Luultavasti valtaosa, siis yli puolet kokeissa aktiivisesti käyvistä koirista, on tulevaisuudessa käyttövalioita
Voi hemmetti nää tutkaa vastustavien uskonlahkolaisten jutut menee vaan naurettavampaan suuntaan :roll:

Otetaanpa vertailuun 00-09 syntyneet suomenpystykorvat.
Näistä kokeissa edes kävi 14% kaikista koirista.
Kokeissa käyneistä valionarvion saavutti 21%.
Tämä valioporukka on 3% koko tuona aikana syntyneestä populaatiosta.
Mihin hemmettiin se arvostus KVA koiralla laskee, jos ajatusleikin varjolla sanotaan, että Karin "yli puolet kokeissa käyvistä koirista valioituu" tarkoittaisi, että 00-09 kokeissa käyneistä koirista olisi valiota 7% koko ajanjaksolla syntyneistä koirista?

Ainiin, ei hirvikoepuolella ole mitään inflaatiota koetuloksia kohtaan tai radikaalia muutosta luokkatulosjakaumassa tapahtunut vaikka 2012 tutkan käyttö arvostelun tueksi otettiinkin. Älä viitsi valehdella.
Artsi kirjoitti:LINT-kokeissa eikä metsästyksessä arvosteta sen tyyppistä sitkeyttä niin en mitenkään jaksa uskoa että siihen suuntaan kukaan lähtisi koira jalostamaan.
Kumma juttu ettei nämä tutkanvastustajat todista tätä Artsin esittämää väittämää vääräksi eikä kukaan suomenpystykorvanarttuja omistava ja koiria kasvattava henkilö ole ilmoittautunut että hänen jalostustavoitteet muuttuu heti kun tutka sallitaan kokeissa. Näitä olkiukkoja kyllä löytyy kuinka heti ensi syksynä kaikki koirat pölähtää irtilaskusta kilometrien päähän haukkumaan ja kuinka niillä töillä sitten tehtaillaan epäpätevien tuomareiden toimesta ykkösiä ja kuinka valiokoirien arvostus romahtaa. voi helv****
Verne Tervaharju

peija04
Viestit: 264
Liittynyt: 27 Heinä 2011, 14:48

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja peija04 » 02 Maalis 2017, 23:22

Toivottavasti Kari on nyt saanut höyrynsä päästeltyä, ja ymmärtää vetää suitsia tiukemmalle. Kirjoittelussa paistaa liiaksi läpi kiukku ja katkeruus. Kukaan ei enää ota sitä asiana, totuudesta puhumattakaan. Eihän se tietenkään ole mukavaa olla alakynnessä ja keppuroida valtavirtaa vastaan. Etenkään kun on tottunut myötävirran hivelevään kosketukseen.

Mahtoikohan silloisen hallituksen jäsenillä olla taannoin Laukaassa käydyn äänestyksen jälkeen samoja tuntemuksia? Luulen, että oli. Ja mitä siitä seurasi? Samaa katkeraa kalkkia, jota Kari nyt itse haluaa levittää.

Ryhdistäydy Kari, ja ala miettiä jotain muuta. Kyllä me kasvattajat pidämme huolen, että kuvaamasi laiset missä sattuu luuhaavat uroksen lotjakkeet saavat edelleenkin nuolla itse omat munansa.
Olli Silvennoinen

katy
Viestit: 33
Liittynyt: 07 Elo 2014, 08:40

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja katy » 03 Maalis 2017, 09:43

Sinun Olli pitäisi ymmärtää kokonaisuus ja nähdä, mikä minun huoleni on. Sitä paitsi se selviää kirjoituksesta, jollei ole sokea toisten mielipiteille.
Sillä ei ole mitään tekemistä minun kanssani vaan huoli on koirista.

No sinulle päämäärä pyhittää keinot.
Jos vaan valjastaa toisten mielipiteetkin noin väljästi toteamuksilla omaan tarkoitusperäänsä, niin asiat saat jutuissasi näyttäytymään haluamallasi tavalla.
Ja on se kumma, että oman mielipiteensä kertominen jopa jonkinlaisine perusteluineen otetaan kiukkuna ja katkeruutena; huh huh. No tulevaisuus näyttää ja sinä et Olli sitä paitsi tiedä kuka sen ottaa asiana ja kuka ei.
Ja on tietenkin tiedostettu riski täällä kirjoittaminen. Totta kai minullakin on tiedossa tämän keskustelun voimasuhteet täällä aktiivien joukossa.

Ja kasvattajana sinä vastaat vain omista valinnoistasi ja sillä ei vaikuteta kovin laajasti.
Tee Olli juuri niin kuin haluat kasvattajana, niin tekevät muutkin.
Ehkä muut kasvattajat eivät ole niin fiksuja kuin sinä ja ongelmia saattaa ainakin muilla tulla.
Kari Tyystälä

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 03 Maalis 2017, 10:11

Keskustelu ei enää hyödytä kumpaakaan osapuolta oli sitten asiassa puolesta tai vastaan. Lie tarkoituskin? Kun nokittelu alkaa niin se yleensä osoittaa, että asiallisen keskustelun "eväät" on jo syöty!

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja enp » 03 Maalis 2017, 12:40

Erikoista ja tarpeetonta kirjoittelua asioiden vierestä. Mielestäni henkilöistä ei pitäisi antaa epäluotettavaa kuvaa vain siksi, että tohtii kirjoittaa täällä julkisesti henkilökohtaisista näkemyksistään ja on mahdollisesti eri mieltä järjestön päättäjien kanssa. Se, että pysyy näkemyksensä takana, on mielestäni jopa ryhdikkäämpää kuin, että sopivan tilaisuuden tullen kääntää takkinsa. Uskon, että tulevaisuudessakin kykenemme ainakin täällä pohjoisessa erottelemaan jyvät akanoista, mutta missä hengessä se tapahtuu, on näköjään vielä täysin avoinna.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

katy
Viestit: 33
Liittynyt: 07 Elo 2014, 08:40

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja katy » 03 Maalis 2017, 12:46

Varmaan viisaita sanoja Timolta.

Vastaan Vernelle, että tämä ei ole mikään v..tuilu- kanava. Jos haluat v..tuilla, niin soita henkilökohtaisesti. Tässä osiossa keskustelu on muilla asia- tasolle, joten ei muuteta tätä. Asiat asioina vaikka ollaan erimieltä ja kettuilut erikseen. Sulla tahtoo alkaa heti keulia.

Kommentoin paria asiaasi, kun käy ilmi taas, ettet ymmärrä mistä puhutaan.
Viittaat kirjoituksessasi sitkeyteen, niin se sana ei liity oikeastaan mitenkään linnunpyyntiin pystykorvilla. Siinä näkyy suuri ymmärtämättömyys siitä, mistä nyt puhutaan.

Viittaat lisäksi koetuloksien inflaatio- väitteeseni vuoteen 2012 ja tutkan hyväksyntään hirvikokeissa. Eli tämä asia on tapahtunut pitemmällä aikajanalla, mutta sellaisestahan sinulla ei ole käsitystä.
Minä puhun tekstissäni koesäännön, kokeen 1-luokkaisuuden ja tutkan vaikutuksesta tässä asiassa. Älä siis itse valehtele Verne.

Minun esittämäni asiat olen tehnyt ihan vakaassa ymmärryksessä ja kertonut jopa aikarajan, jona aikana suunta, johon ollaan menossa tulee näkymään.
Katsotaan tätä ymmärrystä sitten muutaman vuoden päästä kuinka tämä asia on kehittynyt.

Kuten sanottua, olisin niin mielelläni väärässä näissä väitteissäni.
Kari Tyystälä

VerneT
Viestit: 188
Liittynyt: 20 Joulu 2014, 22:06

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja VerneT » 03 Maalis 2017, 13:46

katy kirjoitti:Kommentoin paria asiaasi, kun käy ilmi taas, ettet ymmärrä mistä puhutaan.
Viittaat kirjoituksessasi sitkeyteen, niin se sana ei liity oikeastaan mitenkään linnunpyyntiin pystykorvilla. Siinä näkyy suuri ymmärtämättömyys siitä, mistä nyt puhutaan.
No sitä tiettyjen henkilöiden kiertämää väitettä voi yrittää kääntää minun "ymmärtämättömyydeksi" mutta vastausta siihen ei saa. Oli se käytetty termi sitten yhteyttäpitämättömyys, liian laaja ja metsästystä haittaava liike, välinpitämättömyys isännästä, sitkeys tms. Kuitenkaan siihen pyrkiviä ei ole ilmoittautunut mutta silti täällä tutkan käyttöä vastustetaan ja perustellaan väitteillä kuinka koirat tulevat radikaalisti muuttumaan huonompaan väistämättä.
katy kirjoitti:Viittaat lisäksi koetuloksien inflaatio- väitteeseni vuoteen 2012 ja tutkan hyväksyntään hirvikokeissa. Eli tämä asia on tapahtunut pitemmällä aikajanalla, mutta sellaisestahan sinulla ei ole käsitystä.
Minä puhun tekstissäni koesäännön, kokeen 1-luokkaisuuden ja tutkan vaikutuksesta tässä asiassa. Älä siis itse valehtele Verne.
Millä pidemmällä aikajanalla? Hirvikoe muuttui yksiluokkaiseksi ja tutka otettiin arvosteluun avuksi 2012. Tämä ei aiheuttanut inflaatiota koetuloksissa, luokkatulosjakauma on samansuuntainen kuin ennen näitä muutoksia eikä huipputuloksien 95-100p määrässä ole radikaalia muutosta. Pitkiä kokeita saa suorittaa kaksi kappaletta ja niissä on hieman 1pv-kokeita parempi onnistumisprosentti(kuten oli myös 1x AVO-kokeen aikana) mutta laajamittaista vilunkia ei ole ilmennyt. Myös jalostuksessa koetulosten arvostus on vain kasvanut ja kasvaa tulevaisuudessa.
Jos sinulla on näyttää minun olevan väärässä niin mielelläni näkisin faktaa sen sijaan että valheellisilla väitteillä yrität vastustaa linnunhaukkukoepuolen muutoksia.
Verne Tervaharju

katy
Viestit: 33
Liittynyt: 07 Elo 2014, 08:40

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja katy » 03 Maalis 2017, 22:31

Siis Verne faktaa on se, ettei 70 pisteen ykköstulosta pidetä minään. Ja se on kuitenkin ykkönen.
Kari Tyystälä

sumu
Viestit: 722
Liittynyt: 18 Helmi 2010, 21:43

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja sumu » 04 Maalis 2017, 10:06

katy kirjoitti:Siis Verne faktaa on se, ettei 70 pisteen ykköstulosta pidetä minään. Ja se on kuitenkin ykkönen.
Jalostuksen kannalta on olennaista mistä pisteet koostuu ei se onko koiralla ollut tutka kaulassa . Järjestön tuohivirsu porukka onnistui vaikeuttaa hirvikoirain jalostusta vuosikausia ...
Sauli Ojatalo

Timo Kettunen
Viestit: 324
Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja Timo Kettunen » 04 Maalis 2017, 11:23

sumu kirjoitti:
katy kirjoitti:Siis Verne faktaa on se, ettei 70 pisteen ykköstulosta pidetä minään. Ja se on kuitenkin ykkönen.
Jalostuksen kannalta on olennaista mistä pisteet koostuu ei se onko koiralla ollut tutka kaulassa . Järjestön tuohivirsu porukka onnistui vaikeuttaa hirvikoirain jalostusta vuosikausia ...
Sumu kiteyttää asian tuossa edellä vieläpä yhdessä lauseessa - laadullisista ominaisuuksista on kysymys. Siitä vallinnee yksimielisyys, että paikannin ei itsessään vähennä laadun arviointia. Päinvastoin aistinvaraiset havainnot ja arviot yhdessä paikannin tiedon kanssa parantavat sitä! Mahdolliset käyttövirheet ovat asia erikseen, ne sijaitsevat korvienvälissä ja niihin voidaan vaikuttaa koulutuksella.
Yhteydenpidon osalta mielipiteeni on, että sääntöä pitää tarkentaa ja parantaa riippumatta siitä käytetäänkö paikanninta vai ei. Liian tiheä, lähiseuraileva ja epäitsenäinen yhteydenpito on puutteellista ja ominaisuutena kielteinen asia koirassa niin kuin yhteyttä pitämättömyyskin on. Näidenkin ominaisuuksien todentamisessa paikantimen avulla voidaan saada enemmän ja varmempaa tietoa kuin mitä tällä hetkellä saadaan.

tkokko
Viestit: 336
Liittynyt: 11 Elo 2004, 22:19

Re: LINT sääntöjen päivittäminen

Viesti Kirjoittaja tkokko » 04 Maalis 2017, 11:39

On hyvä ja oikein, että pohjanpystykorva pääsee koearvosteluiden kohdalla samalle arvostukselle muiden kilpailevien kanssa. Viiden vuoden kuluessa saamme selville todellisen tilanteen suhteessa muihin. Jospa sitä kiinnostuisi jälleen käymään kokeissa. Äänestän uusien käytänteiden ja muutoksen puolesta.

Vastaa Viestiin