LINT sääntöjen päivittäminen
Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Mikään toiminta maastossa ei tässä vapaan käytön tutka- hurmiossa tule tapahtumaan kuten ennenkin.
Se tulee muuttamaan ihan kaiken ja veikkaanpa, että tulee aika ylipääsemättömiä komplikaatioita, joista ei saada mitenkään tasapuolisia sääntöjä aikaiseksi.
Kilpailuhenkisimmät kyllä löytävät ne toimivimmat tavat käyttää vapaasti tutkaa; jotkut eivät käytä tutkaa ollenkaan.
Ja koirien sulkemiset tulevat loppumaan kokonaan vaikka tarve niille tulee kasvamaan. Kuinka tästä asiasta saadaan tietoa jalostukseen oikein; aika haastavaa?
Tutka tulee palvelemaan kaikkein parhaiten kilpailua, ei jalostusta.
Näin sen ei pitäisi mennä.
Sääntötoimikunnat ovat miettineet mahdollisia tarpeita sääntömuutoksille oman ymmärryksensä mukaisesti ja kuitenkin kun täysi ohjaus asialle tapahtuu muutaman ihmisen toimesta hallituksessa, niin eihän se tietenkään ole voinut edetä.
Toisin sanoen koko toimikuntahan on aivan turhaa tässä välissä; hallitus tarvitsee ainoastaan hyvän sihteerin toimikunnan tilalle.
Se tulee muuttamaan ihan kaiken ja veikkaanpa, että tulee aika ylipääsemättömiä komplikaatioita, joista ei saada mitenkään tasapuolisia sääntöjä aikaiseksi.
Kilpailuhenkisimmät kyllä löytävät ne toimivimmat tavat käyttää vapaasti tutkaa; jotkut eivät käytä tutkaa ollenkaan.
Ja koirien sulkemiset tulevat loppumaan kokonaan vaikka tarve niille tulee kasvamaan. Kuinka tästä asiasta saadaan tietoa jalostukseen oikein; aika haastavaa?
Tutka tulee palvelemaan kaikkein parhaiten kilpailua, ei jalostusta.
Näin sen ei pitäisi mennä.
Sääntötoimikunnat ovat miettineet mahdollisia tarpeita sääntömuutoksille oman ymmärryksensä mukaisesti ja kuitenkin kun täysi ohjaus asialle tapahtuu muutaman ihmisen toimesta hallituksessa, niin eihän se tietenkään ole voinut edetä.
Toisin sanoen koko toimikuntahan on aivan turhaa tässä välissä; hallitus tarvitsee ainoastaan hyvän sihteerin toimikunnan tilalle.
Kari Tyystälä
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Nyt puhuu Kari läpiä päähänsä kun tutkavihan sokaisemana ei näe kokonaisuutta.katy kirjoitti:Ja koirien sulkemiset tulevat loppumaan kokonaan vaikka tarve niille tulee kasvamaan. Kuinka tästä asiasta saadaan tietoa jalostukseen oikein; aika haastavaa?
Tutka tulee palvelemaan kaikkein parhaiten kilpailua, ei jalostusta.
Näin sen ei pitäisi mennä.
Miten jalostusta palvelee nykyinen "Koira kateissa tunnin"-käytäntö jonka muuttumista pelkäät?
Tutkan oikeaoppinen käyttö nimenomaan palvelee jalostusta, kun koiran ominaisuuksista saadaan uutta ihmisaistein näkymätöntä tietoa paperille.
Verne Tervaharju
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Terve,
Toivottavasti hallitus sorvaa jalostuspäivien sääntötyöryhmän esityksen kaiken varalta valmiiksi ja kiireen vilkkaa. Tämä siksi, ettei työ jää vahingossa toimikunnalta tekemättä ja siten saada vuosikokoukseen esitystä valmiiksi.
Toivottavasti hallitus sorvaa jalostuspäivien sääntötyöryhmän esityksen kaiken varalta valmiiksi ja kiireen vilkkaa. Tämä siksi, ettei työ jää vahingossa toimikunnalta tekemättä ja siten saada vuosikokoukseen esitystä valmiiksi.
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Verne ei nyt oikein tunnu ymmärtävän lukemansa sisältöä, kun minua siteeraa.
Tutkavihaa minä en kärsi vaan asia liittyy lähes ainoastaan yhteydenpidossa tapahtuvaan muutokseen. Sen mukana tämä nykyinen metsästys muuttuu täysin eri tapahtumaksi.
Minun huoleni ei liity mitenkään koiran sulkemisiin kokeissa vaan kaikkinensa käytännön metsästykseen eli ei ollenkaan siihen, mitä pisteitä vähennellään tai saadaan.
Muistan Martin koululla viime syksynä kokeissa, kun porukalla katsottiin, että Verne on vissiin vielä hirvihommissa. Olit ollut untenmailla jo pari tuntia, mutta puhelin oli vielä tiukasti kädessä. Harmi kun en ottanut valokuvaa vaikka aioin .
Liekköhän oli trackeri auki?
Tutkavihaa minä en kärsi vaan asia liittyy lähes ainoastaan yhteydenpidossa tapahtuvaan muutokseen. Sen mukana tämä nykyinen metsästys muuttuu täysin eri tapahtumaksi.
Minun huoleni ei liity mitenkään koiran sulkemisiin kokeissa vaan kaikkinensa käytännön metsästykseen eli ei ollenkaan siihen, mitä pisteitä vähennellään tai saadaan.
Muistan Martin koululla viime syksynä kokeissa, kun porukalla katsottiin, että Verne on vissiin vielä hirvihommissa. Olit ollut untenmailla jo pari tuntia, mutta puhelin oli vielä tiukasti kädessä. Harmi kun en ottanut valokuvaa vaikka aioin .
Liekköhän oli trackeri auki?
Kari Tyystälä
-
- Viestit: 324
- Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
SEURANTALAITTEEN KÄYTTÖ LINT-KOKEESSA (luonnos)
Seurantalaitetta saa käyttää kokeessa. Koiranohjaajan on päätettävä ennen kokeen alkamista käytetäänkö laitetta vai ei. Mikäli laitetta ei ole päätetty ottaa käyttöön, johtaa sen myöhempi käyttöönotto koesuorituksen hylkäämiseen.
Kaikki suoritukset on todettava aistinvaraisesti ja arvostelu perustuu aistinvaraisiin havaintoihin. Palkintotuomari voi käyttää seurantalaitteesta itse hankkimaansa tietoa havaintojensa tukena ja tarkistaa niitä.
Laitteen käyttö tapahtuu koko kokeen ajan palkintotuomarin valvonnassa ja hänen antamia ohjeita noudattaen. Ryhmän tulee toimia palkintotuomarin johdolla niin, että koiran yhteydenpito voidaan todeta ja arvostella. Kun kyseessä ei ole hyväksytyllä riistaeläimellä todettu työskentely tai muu häiritsevä este ja koira ei ota yhteyttä yli tuntiin tai pitää vain kutsusta yhteyttä, suljetaan se kokeesta. Jos koe-erä (4 h) päättyy ennen sulkemisajan (1 h) jne......
..
Ottakaahan kantaa vastaako tämä jäsenten seurantalaitteen käyttöä kokeessa kannattaneiden mielipidettä?
Tätä saa ja pitääkin kritisoida. Näin voi välittyä tietoa virallisen valmistelun tueksi.
Seurantalaitetta saa käyttää kokeessa. Koiranohjaajan on päätettävä ennen kokeen alkamista käytetäänkö laitetta vai ei. Mikäli laitetta ei ole päätetty ottaa käyttöön, johtaa sen myöhempi käyttöönotto koesuorituksen hylkäämiseen.
Kaikki suoritukset on todettava aistinvaraisesti ja arvostelu perustuu aistinvaraisiin havaintoihin. Palkintotuomari voi käyttää seurantalaitteesta itse hankkimaansa tietoa havaintojensa tukena ja tarkistaa niitä.
Laitteen käyttö tapahtuu koko kokeen ajan palkintotuomarin valvonnassa ja hänen antamia ohjeita noudattaen. Ryhmän tulee toimia palkintotuomarin johdolla niin, että koiran yhteydenpito voidaan todeta ja arvostella. Kun kyseessä ei ole hyväksytyllä riistaeläimellä todettu työskentely tai muu häiritsevä este ja koira ei ota yhteyttä yli tuntiin tai pitää vain kutsusta yhteyttä, suljetaan se kokeesta. Jos koe-erä (4 h) päättyy ennen sulkemisajan (1 h) jne......
..
Ottakaahan kantaa vastaako tämä jäsenten seurantalaitteen käyttöä kokeessa kannattaneiden mielipidettä?
Tätä saa ja pitääkin kritisoida. Näin voi välittyä tietoa virallisen valmistelun tueksi.
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Tuotanoin... eikö koiraa saa kutsua enää tämän jälkeen ?
Jari Murto
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Todellisuudessa kukaan ei halua pystykorvan yhteydenpidon muuttuvan suuntaan, jossa yhteydenpitoväli mitataan tunneissa niin miksi yhtäkkiä yksi panta lisää muuttaisi koko koirakannan käytöstä...?katy kirjoitti:Verne ei nyt oikein tunnu ymmärtävän lukemansa sisältöä, kun minua siteeraa.
Tutkavihaa minä en kärsi vaan asia liittyy lähes ainoastaan yhteydenpidossa tapahtuvaan muutokseen. Sen mukana tämä nykyinen metsästys muuttuu täysin eri tapahtumaksi.
Minun huoleni ei liity mitenkään koiran sulkemisiin kokeissa vaan kaikkinensa käytännön metsästykseen eli ei ollenkaan siihen, mitä pisteitä vähennellään tai saadaan.
Viiden pisteen hakija ei muutu yhteyttäpitämättömäksi tutka kaulassa eikä viiden pisteen hakijoita parittamalla jälkeläisistä tule yhteyttäpitämättömiä vaikka niillä tutkat olisikin.
Jos jotain toivoisi Eeron ja Karin kaltaisilta, kokeneilta pystykorvaharrastajilta jotka toimivat myös uusien tuomareiden(lue; harrastajien) kouluttajina niin ottaisitte roolia juurikin pystykorvalla metsästyksen opettamisessa. Sen sijaan, että yritätte jo hävittyä vääntöä jatkaa valheellisilla väitteillä, keskittyisitte opastamaan koiranohjaajia toimimaan niin ettei tuo "käytännön metsästyksen muutos" toteudukaan
Tämmöisiin romuihin ei kannata sotkeutua.katy kirjoitti:Liekköhän oli trackeri auki?
Verne Tervaharju
-
- Viestit: 324
- Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Kyllä saa. Katso palkintotuomarin ja koiranohjaajan toimintaohje.murtsukka kirjoitti:Tuotanoin... eikö koiraa saa kutsua enää tämän jälkeen ?
-
- Viestit: 324
- Liittynyt: 07 Tammi 2012, 14:48
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
"Jos koe-erä (4 h) päättyy ennen sulkemisajan (1 h) jne......"
Ettei tulisi turhaa toistoa riittänee viittaus katso 'Koiran katoaminen' soveltuvin osin, sivu 21
Ettei tulisi turhaa toistoa riittänee viittaus katso 'Koiran katoaminen' soveltuvin osin, sivu 21
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Sitä opettamistahan Verne tämäkin on.
Enkä muuten ole puhunut hakemisesta mitään, ainoastaan yhteydenpidosta.
Ne ovat eri asioita.
Enkä muuten ole puhunut hakemisesta mitään, ainoastaan yhteydenpidosta.
Ne ovat eri asioita.
Kari Tyystälä
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Olen kouluttanut koiriani (PPK) pitämään yhteyttä seuraavasti:
1.Pentuna ja nuorena koiran ollessa etumaastossa, olen mennyt takavasemmalle kiven tai puun taakse piiloon. Tällöin koira on joutunut etsimään minut jälkiäni seuraamalla. Kun on löytänyt minut, olen kehunut maasta taivaaseen.
2.Metsäreissulla olen käyttänyt tutkaa kouluttamiseen seuraavasti:
Nähtyäni tutkasta koiran kulkureitin, en ole seurannut perässä vaan mennyt viistosti oikelle tai vasemmalle, mahdollisista karkoista välittämättä ja istunut kannolle odottamaan koiraa. Istun siinä niin kauan kun koira tulee ja taas kehun maasta taivaaseen. Tätä ei tarvitse tehdä kuin yksi metsästyskausi niin oppi on mennyt perille.
Kyllä niitä pudotuksiakin on tullut "sivussakulkemisesta" huolimatta riittävästi.
Kokeessahan pyritään kulkemaan koiran perässä karkkojen pelossa, mikä saattaa huonontaa yhteydenpitoa, mutta onneksi näitä koekäyntejä on yleensä vähemmän kuin metsästyskäytejä.
Tätä yhteydenpidon opettamista ja tutkan "positiivista" käyttöä koulutuksen välineenä nyt kaikki joukolla miettimään ja kehittämään...
hannu
1.Pentuna ja nuorena koiran ollessa etumaastossa, olen mennyt takavasemmalle kiven tai puun taakse piiloon. Tällöin koira on joutunut etsimään minut jälkiäni seuraamalla. Kun on löytänyt minut, olen kehunut maasta taivaaseen.
2.Metsäreissulla olen käyttänyt tutkaa kouluttamiseen seuraavasti:
Nähtyäni tutkasta koiran kulkureitin, en ole seurannut perässä vaan mennyt viistosti oikelle tai vasemmalle, mahdollisista karkoista välittämättä ja istunut kannolle odottamaan koiraa. Istun siinä niin kauan kun koira tulee ja taas kehun maasta taivaaseen. Tätä ei tarvitse tehdä kuin yksi metsästyskausi niin oppi on mennyt perille.
Kyllä niitä pudotuksiakin on tullut "sivussakulkemisesta" huolimatta riittävästi.
Kokeessahan pyritään kulkemaan koiran perässä karkkojen pelossa, mikä saattaa huonontaa yhteydenpitoa, mutta onneksi näitä koekäyntejä on yleensä vähemmän kuin metsästyskäytejä.
Tätä yhteydenpidon opettamista ja tutkan "positiivista" käyttöä koulutuksen välineenä nyt kaikki joukolla miettimään ja kehittämään...
hannu
Hannu Hämäläinen
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Verneltä aika harkitsematonta kirjoittelua vaikka vastaavaa on nähty täällä ennenkin. Mielestäni toistenkin näkemyksillä on merkitystä, vaikka ei ollakaan asioista samaa mieltä. Minun ja Karin kohdalla näkemys perustuu elämässä jo koettuun.
Edistääkö nyt kirjoittelussa alkanut siltojen polttelu tavoiteltua LINT- koetoiminnan kasvua tulevaisuudessa? Rohkenen kovasti epäillä.
Edistääkö nyt kirjoittelussa alkanut siltojen polttelu tavoiteltua LINT- koetoiminnan kasvua tulevaisuudessa? Rohkenen kovasti epäillä.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Seuraavaksi alkaa siltojen räjäyttäminen ylituomarin kennelpiirikohtaisuuden poistamiseksi.
Jos yhden päivän arpakokeessa ylituomari voi olla mistä kennelpiiristä tahansa, miksi ei avoimen luokan pitkässä kokeessa?
Tärkeintä on että ylituomarilla on mahdollisuus halutessaan seurata koetta. Eli hän on lähialueella. Lapin ja Kainuun alueella on syksyisin toistakymmentä turisti ylituomaria jahdissa viikkokaupalla. Ei ole koekäyntien kannalta kehittyvää, vaatia ajelemaan paikallisen ylituomarin luo, jos sellaisia löytyy muutaman kilometrin säteeltä useampia.
Jos koiraa arvostelevalla tuomarilla tai koiranohjaajalla on metsästysoikeus alueelle, kaikki selitykset asian estämiseksi ovat kestämättömiä.
Kukaan ei vie koiraa porotöiden haitaksi avoimeen kokeeseen, tuskin metsästämäänkään.
Kainuussa ei ylituomarin kennelpiiri sidonnaisuutta ole. Miksi muualla pitäisi.
Koemaksun voi vaikka tilittää sille kennelpiirille, missä koe suoritetaan. Vaikka avoimen luokan pitkä koe pitäisikin olla maksuton, kuten Etelä- Pohjanmaalla.
Jos yhden päivän arpakokeessa ylituomari voi olla mistä kennelpiiristä tahansa, miksi ei avoimen luokan pitkässä kokeessa?
Tärkeintä on että ylituomarilla on mahdollisuus halutessaan seurata koetta. Eli hän on lähialueella. Lapin ja Kainuun alueella on syksyisin toistakymmentä turisti ylituomaria jahdissa viikkokaupalla. Ei ole koekäyntien kannalta kehittyvää, vaatia ajelemaan paikallisen ylituomarin luo, jos sellaisia löytyy muutaman kilometrin säteeltä useampia.
Jos koiraa arvostelevalla tuomarilla tai koiranohjaajalla on metsästysoikeus alueelle, kaikki selitykset asian estämiseksi ovat kestämättömiä.
Kukaan ei vie koiraa porotöiden haitaksi avoimeen kokeeseen, tuskin metsästämäänkään.
Kainuussa ei ylituomarin kennelpiiri sidonnaisuutta ole. Miksi muualla pitäisi.
Koemaksun voi vaikka tilittää sille kennelpiirille, missä koe suoritetaan. Vaikka avoimen luokan pitkä koe pitäisikin olla maksuton, kuten Etelä- Pohjanmaalla.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com
pekka.salomaki(at)gmail.com
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Allekirjoitan täysin tämän Kytösavun viimeisen kirjoituksen.
Raija Tiilikainen
Re: LINT sääntöjen päivittäminen
Olen Pekan kanssa samaa mieltä asiasta. Pannaan etenemään asia seuraavalla tavalla:
PPK-jaosto ja SPK-jaosto tekevät yhteisen esityksen asiasta SPJ:n hallitukselle, joka lähettää sen edelleen Kennelliittoon. Asia ei purkaannu ellei Kennelpiirien "esimies"
Kennelliitto, anna Kennelpiireille asiasta määräystä.
Asian hoitaminen Kennelpiiri kerrallaan kestäisi ikuisuuden, koska ne haluavat päättää oman piirinsä asioista eikä se päätösvallasta luopuminen ole helppoa...
Voihan tässä ehdotuksessa olla jotakin pielessäkin, mutta viisaammat tulevat kyllä kohta perässä auttamaan asiassa...
hannu
PPK-jaosto ja SPK-jaosto tekevät yhteisen esityksen asiasta SPJ:n hallitukselle, joka lähettää sen edelleen Kennelliittoon. Asia ei purkaannu ellei Kennelpiirien "esimies"
Kennelliitto, anna Kennelpiireille asiasta määräystä.
Asian hoitaminen Kennelpiiri kerrallaan kestäisi ikuisuuden, koska ne haluavat päättää oman piirinsä asioista eikä se päätösvallasta luopuminen ole helppoa...
Voihan tässä ehdotuksessa olla jotakin pielessäkin, mutta viisaammat tulevat kyllä kohta perässä auttamaan asiassa...
hannu
Hannu Hämäläinen