Arvokisoihin helpommin ?

Tämän otsikon alla keskustellaan linnunhaukkukokeisiin (LINT) ja niiden sääntöihin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
MarkkuH
Viestit: 132
Liittynyt: 07 Syys 2009, 09:16

Arvokisoihin helpommin ?

Viesti Kirjoittaja MarkkuH » 09 Helmi 2014, 20:35

Lainasin Eeron tekstin tuosta toisesta aiheesta, tehään tästä oma palsta

"Se mitä sen sijaan olisi oikeasti tärkeää kehittää on raskassoutuisen ja resusseja sitovan valintaprosessin kehittäminen syksyn arvokisoissa. Mielestäni metsopoikaa lukuunottamatta eivät nuoret lahjakkaat koirat pääse nykyjärjestelmällä riittävästi esille."

Tunnustan että en hoksaa mikä nykymenetelmässä on raskas jne, mutta uskon että asia selvii.
Tarkoitus kuitenkin saaha mahdollisimman hyviä koiria ympäri maata mukaan ainakin Otteluun. Meillä Pohjois-Savossa (systeemit vaihtelee piireittäin merkittävästi) pääpiirtein niin että piirinkokeesen päästäkseen po ainakin yksi VOI tulos samalta syksyltä ja toinen käy edelliseltä joka voi olla AVO, piirin kokeesta 2pv/2 koetta kolme parasta jatkoon(osallistuminen vain toisena päivänä riittää) ja sitten onkin jo lohkon koe 2pv/2 koetta josta kolme parasta Otteluun. Eli minimissäään 4 koekäyntiä ennen Ottelua, ei ainakaan koiranohjaajan kannalta vielä raskasta, kai. Olisi kovin iso muutos että esim lohkot jätettäisi välistä pois ja koirat Otteluun 4 parhaan tuloksen perusteella.
Mutta Eero varmaan kertoo miten oli asiaa aatellu petrata niin päästään pohtimaan.
Markku Heikkinen

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Arvokisoihin helpommin ?

Viesti Kirjoittaja enp » 10 Helmi 2014, 22:11

Aika ajoin harrastajien kohdatessa on keskusteltu siitä, että näissä "kinkerissä" näkyy liian voimakkaana kilpailuhenki ja samat happamat naamat. Nykyinen valintaprosessi on vanhanaikainen, sitoo paljon rajallisia tuomari resursseja, vie aikaa itse metsästykseltä ja vaatii niihin osallistuvien koirien omistajilta vähintäänkin säännöllisiä tuloja. Hyvin usein niihin osallistuvat vuodesta toiseen samat koiratkin, jotka ovat jo voittaneet kyseisen ja tukun muita kisoja. Mitään uutta jalostuksellista tietoa tai rotua hyödyttävää lisäaineistoa ei mielestäni voittajien kilpailuttamisella saavuteta. Sillä tyydytetään vain isäntien kilpailuviettiä ja se voi vääristää jalostusta jos se menee vain voittajavetoiseksi.

Mielestäni haukkuvien lintukoirien jalostus voi tulevaisuudessa ajautua vaihtoehtoisten koirien puutteessa todellisiin ongelmiin. Olisi vain järkevää, että alettaisiin vakavasti pohtia esim. metsopoikakisan esimerkin innoittamana uutta mallia, jossa kuluvan syksyn tuloksilla olisi pääpaino koiria arvokisoihin valittaessa. Tämä voisi antaa harrastukselle uutta puhtia ja lahjakkaan koiran omistajallekin mahdollisuuden nousta edes kerran parrasvaloihin. Rotujen etu olisi hyvä samalla ottaa LINT-koetoiminnassa uudelleen tarkasteltavaksi.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

mage
Viestit: 145
Liittynyt: 31 Loka 2009, 10:06
Paikkakunta: qsamo

Re: Arvokisoihin helpommin ?

Viesti Kirjoittaja mage » 10 Helmi 2014, 22:39

MINUN mielessäni painaa edelleenkin niiden "paperikoirien" omistajien liikkeelle potkiminen, jotka eivät ole koiriaan kokeisiin vieneet. Vai joko ollaan aiheesta kokonaan luovuttu? Tänäänkin kävi talossa, työtoimissa, punaturkin omistaja. Kahvipöydässä kännykästään esitteli saaliskuvia ja haukkutilanne otoksia.. Ihmettelin jotta ei kokeissa käyny? " No kun ei tuota vapaa-aikaa.." Suosittelin kokeilemaan, ihan lajin ja rodun säilymisen puolesta :|
Suomenpystykorva, rihlakko ja vanhametsä
Terveisin Marko Liikanen

MarkkuH
Viestit: 132
Liittynyt: 07 Syys 2009, 09:16

Re: Arvokisoihin helpommin ?

Viesti Kirjoittaja MarkkuH » 11 Helmi 2014, 20:10

Olihan se Eerolla, ainakin minulle, ihan tuore lähestymiskulma aiheeseen, etenkin tuo vaikutus jalostukseen käytettävien koirien määrän kapenemiseen.

Muutamaan kertaan luettua mietin että onko syy kuitenkaan arvokokeiden järjestämissysteemissä tai kokeiden yhteydessä käytävällä kilpailulla.

Lainaus LINT kokeiden sääntöjen 1§ "Kokeiden tarkoituksena kehittää jäljempänä mainittujen koirarotujen käyttökelpoisuutta linnunmetsästyksessä ja saada tietoa jalostusta varten, pitää linnunmetsästys korkeatasoisena koiraurheiluna, kehittää lajin harrastajien yhteistoimintaa sekä tarjota mahdollisuus kilpailla näiden koesääntöjen pohjalta."
Miten me näitä mahdollisuuksia käytämme?

Ehkä arvokisoihin pääsyn helpottamisen miettimisen sijaan meidän pitäisi alkaa tositoimeen niiden 4/5 kaikista vuosittain rekisteröidyistä pystykorvista kanssa jotka jää koe- ja näyttelytoiminnan ulkopuolelle. Jos niistä saataisi vaikka joka neljäs mukaan niin jalostukseen käytettävien koirin määrä tuplautuisi, ainakin melkein.
Markku Heikkinen

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Arvokisoihin helpommin ?

Viesti Kirjoittaja enp » 12 Helmi 2014, 12:52

Sitä ei ehkä tule heti ajatelleeksi mutta jalostustoiminnassa sen näkee selvästi. Neuvontaa kyselevät "asiakkaat" haluaisivat usein astuttaa viimeisten kisojen voittajilla tai sitten valiopalstan uroksella. Astutukset ovat kasautuneet samoille yksilöille ja koirien suvut muistuttavat nykyisin huolestuttavasti toisiaan. Olen sitä mieltä, että osasyyllinen tähän tilanteeseen on vain voittajia ihannoiva koetoimintamalli :thumbsdown:
Kokeiden tarkoituksena kehittää jäljempänä mainittujen koirarotujen käyttökelpoisuutta linnunmetsästyksessä ja saada tietoa jalostusta varten, pitää linnunmetsästys korkeatasoisena koiraurheiluna, kehittää lajin harrastajien yhteistoimintaa sekä tarjota mahdollisuus kilpailla näiden koesääntöjen pohjalta.
Tuo lause pitäisikin seuraavassa sääntöpäivityksessä kirjoittaa nykyajan tarpeita vastavaksi turhan liirumlaarumin sijaan. Itse näen koko koetouhun tarkoituksena vain jalostustiedon keräämisen, jotta kykenisimme säilyttämään puuhun lintua haukkuvien koirien hyvät ominaisuudet. Tuo keskinäisen kilpailuvietin korostaminen on mielestäni säännöissäkin tarpeetonta.

Rotujärjestöllä ei ole paljon mahdollisuuksia innostaa paikallistasolla yksittäisiä koiranomistajia kokeisiin. Se on mielestäni selvästi rotukerhojen ja etenkin kasvattajien tehtävä.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

mage
Viestit: 145
Liittynyt: 31 Loka 2009, 10:06
Paikkakunta: qsamo

Re: Arvokisoihin helpommin ?

Viesti Kirjoittaja mage » 13 Helmi 2014, 10:20

No, kuten jo huomannette, ei oma kirjoituksellinen ulosanti ole kummoista. Joten jos joku riittävän tiedon/taidon omaava rakentelisi järjestön sivuille tulostettavan tietopaketin kuvituksineen, josta tämän voisi kopioida ja postittaa haluamalleen henkilölle? Voisiko tuon rakenteluun perustaa toimikunnan???

Ei tietenkään kaikki innostuisi asiasta, onhan noita "kasvattajiakin", joille muut asiat ovat tärkeämpiä kuin Jalostus. Mutta jos jokukaan uusi harrastaja saataisiin käyttämään koiransa koemaastoissa..

En itsekkään ollut aikoinaan viemässä koiraani haukkukokeisiin, vaan kasvattaja "pienesti" painosti ja koukuttihan tuokin harrastus.
Suomenpystykorva, rihlakko ja vanhametsä
Terveisin Marko Liikanen

Hallakorpi
Viestit: 107
Liittynyt: 11 Joulu 2006, 16:40
Paikkakunta: Tornio

Re: Arvokisoihin helpommin ?

Viesti Kirjoittaja Hallakorpi » 13 Helmi 2014, 20:33

enp kirjoitti:Sitä ei ehkä tule heti ajatelleeksi mutta jalostustoiminnassa sen näkee selvästi. Neuvontaa kyselevät "asiakkaat" haluaisivat usein astuttaa viimeisten kisojen voittajilla tai sitten valiopalstan uroksella. Astutukset ovat kasautuneet samoille yksilöille ja koirien suvut muistuttavat nykyisin huolestuttavasti toisiaan. Olen sitä mieltä, että osasyyllinen tähän tilanteeseen on vain voittajia ihannoiva koetoimintamalli :thumbsdown:
Tähän voisi toimia aika jyrkkä ja yksipuolinen sääntö; urokselle sallittaisiin yksi pentue per kalenterivuosi.
Tälläkin tapaa yksi uros ehtisi keskimääräisen elämän aikana saada kymmeniä pentuja, joka on aivan tarpeeksi. Toki tämä voisi johtaa ominaisuuksien heikkenemiseen, mutta ainakin jalostuspohja laajenisi.
Ehkäpä nykyinen suomenpystykorvakanta kestäisi laajemman uroksien käyttämisen?
Jari Lalli

MarkkuH
Viestit: 132
Liittynyt: 07 Syys 2009, 09:16

Re: Arvokisoihin helpommin ?

Viesti Kirjoittaja MarkkuH » 13 Helmi 2014, 20:56

Karvaita lääkkeitä on ehdolla mutta eipä tosin tautikaan ole lievä.

Kyllähän rotujärjestöltä tämmöiseen olisi edes jotain apuja oltava, vaikkapa Markon esittämällä tavalla, onhan se kovinkin järjestön asia.
Kasvattajille itse ajattelisin merkittävää vastuuta että huolehtii kasvatit, ainakin suurimman osan, kokeisiin.

Jos kilpailullisuutta unohdettaisi niin onko taipumuskoe silloin vaihtoehto, eli tulos hyväksytty tai hylätty ei ykkösiä tai valioita, mutta tulisiko kokeisiin silloin sitäkään vertaa koiria kun nyt
Markku Heikkinen

Avatar
heidi
Viestit: 410
Liittynyt: 06 Elo 2004, 10:07
Paikkakunta: Eno
Viesti:

Re: Arvokisoihin helpommin ?

Viesti Kirjoittaja heidi » 13 Helmi 2014, 20:59

mage kirjoitti:Joten jos joku riittävän tiedon/taidon omaava rakentelisi järjestön sivuille tulostettavan tietopaketin kuvituksineen, josta tämän voisi kopioida ja postittaa haluamalleen henkilölle?
Jos mage tarkoitit lint-koetta, niin pentupörssistä löytyy ladattava pentuopas, jossa koe-juttuja esitellään sivulta 64 lähtien:
http://www.spj.fi/binary/file/-/id/97/fid/2482/
Jos tuo tuntuisi hyvältä esittelytavalta, niin kokeita esittelevän osionhan voisi laittaa ihan erikseenkin rotukohtaisille "aktiivitoiminta"-sivuille. Paremman puutteessa koneelleen voi ladata pentupörssistä koko oppaan ja tulostaa sieltä tarpeelliseksi katsomiaan sivuja.
Heidi Lahtinen, Höyheneukon kennel

mage
Viestit: 145
Liittynyt: 31 Loka 2009, 10:06
Paikkakunta: qsamo

Re: Arvokisoihin helpommin ?

Viesti Kirjoittaja mage » 14 Helmi 2014, 13:12

heidi kirjoitti:Jos mage tarkoitit lint-koetta, niin pentupörssistä löytyy ladattava pentuopas, jossa koe-juttuja esitellään sivulta 64 lähtien:
http://www.spj.fi/binary/file/-/id/97/fid/2482/
Kiitos! Nyt minäkin olen lukenut tuon, hyvin tehty opas. Sivun 66. lopussa "LINT-koe pähkinänkuoressa" on tosiaankin tiivistetysti mainittu koekäyntien perimmäinen tarkoitus. Vielä kun saataisiin koiran omistajan tunteisiin vetoava lisäys, että myös hänen koiransa terveys-, näyttely- ja koetiedot on jalostukselle ja rodun tulevaisuudelle tärkeitä. Voisiko joku prosentti uusia harrastajia tulla sitten kentälle?
Suomenpystykorva, rihlakko ja vanhametsä
Terveisin Marko Liikanen

Artsi
Viestit: 509
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 19:56
Viesti:

Re: Arvokisoihin helpommin ?

Viesti Kirjoittaja Artsi » 14 Helmi 2014, 17:34

Mielestäni haukkuottelu sekä vuosimaljasta kisailu kertovat enemmän isännän kiinnostuksesta koetouhuun kuin antavat tietoa jalostukselle. Eikä siinä mitään, mielenkiintoista touhua ja mukava lisämauste harrastukselle mutta ei noita pidä niin vakavasti ottaa :wink:
Vuosimaljasta kisailu se vasta tasaisia tuloja sekä runsasta vapaa-aikaa vaatii että ehtii ympäri Suomea ajella osakilpailuissa, Haukkuottelussa pitääkin mielestäni säilyttää tämä alueellisuus jolloin saadaan ympäri Suomea osallistujia otteluun. Lintukannat ja olosuhteet kun ovat erilaisia eri osissa maata niin muunlainen karsintajärjestelmä tekisi sen että vain kiihkeimmät kilpailijat, vuosimaljan tyyliin, joilla on varaa ja mahdollisuuksia kiertää kokeissa siellä missä on mahdollista tehdä tulosta, pääsisivät otteluun. Eikä haukkuotteluun voi päästä helposti, siellä kun on vain 12 paikka edellisvuoden mestarin lisäksi. Nykyjärjestelmässä on suurin leikkuri piirinmestaruuskisoihin pääseminen, mikäli sinne pääsee niin siitä eteenpäin on kaikilla tasapuoliset mahdollisuudet mennä tappiin saakka.
Avo-kokeeseen pitäisi tosiaan saada uusia koiria mukaan, ne ja kaikki ns. "kyläkisat" ovat tärkeitä kun haetaan tietoa jalostuksen pohjaksi. Taitaa se vain jäädä tämäkin kasvattajien vastuulle että yllyttävät ja "kiristävät" mahdollisimman monen pennunostajan käymään edes kerran kokeessa. Onhan kasvattajankin etu että tietää miten on kasvatustyössään onnistunut.
Arto Sikiö

Vastaa Viestiin