Lintukoe yksiluokkaiseksi ?

Tämän otsikon alla keskustellaan linnunhaukkukokeisiin (LINT) ja niiden sääntöihin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

MarkkuH
Viestit: 132
Liittynyt: 07 Syys 2009, 09:16

Lintukoe yksiluokkaiseksi ?

Viesti Kirjoittaja MarkkuH » 09 Joulu 2013, 21:00

Lienekö missään etenemässä, edes pilkahduksena silmäkulmassa, linnunhaukkukokeen muuttaminen hirvikokeen lailla yksiluokkaiseksi.
Ja neljällä ykkösellä valioksi joista kaksi voi olla pitkästä kokeesta.
Näiden AVO-kokeiden kanssa puuhastelu ei lopulta ehkä vie lajia eteenpäin mutta kaksi tulosta pitkästä voisi sitä tehdä, ja muutenkin.
Markku Heikkinen

hunter13
Viestit: 6
Liittynyt: 17 Syys 2006, 13:16

Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?

Viesti Kirjoittaja hunter13 » 14 Tammi 2014, 09:50

Sehän olisi eteenpäin menoa eikä näinollen sovi "perinteiseen" pystykorvatoimintaan :wink:
Ari Peltonen

Pekkis
Viestit: 197
Liittynyt: 17 Elo 2004, 21:19
Paikkakunta: Laukaa

Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?

Viesti Kirjoittaja Pekkis » 14 Tammi 2014, 11:27

hunter13 kirjoitti:Sehän olisi eteenpäin menoa eikä näinollen sovi "perinteiseen" pystykorvatoimintaan :wink:
:thumbsup: :wink:
Pekka Kumpukallio
Retki-Rekun kennel

HTHT
Viestit: 43
Liittynyt: 08 Heinä 2008, 10:54

Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?

Viesti Kirjoittaja HTHT » 21 Tammi 2014, 23:51

Tätähän olen ehdottanut, "hirvikoirien" koekäytäntöjen mukaista koetta myös meille. Kaksi tulosta ns. arpakokeista ja kaksi koko koekauden kestävistä kokeista.
Uskoisin pystäreiden koekäyntien lisääntyvän runsaasti. Tuomarin saanti helpottuisi. Myös ykkösen rajaa pitäisi laskea 70 pojoon. Ei muuta kun joku tekee vuosikokoukselle kirjallisen esityksen. Myös gps tai vastaavan käyttö vapaaksi, kuten jo nyt metsällä. Onko tuleva vuosikokous muutosten aikaa?
HTHT
Hannu Talvi

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?

Viesti Kirjoittaja enp » 22 Tammi 2014, 14:32

... "hirvikoirien" koekäytäntöjen mukaista koetta myös meille. Kaksi tulosta ns. arpakokeista ja kaksi koko koekauden kestävistä kokeista. ... Myös ykkösen rajaa pitäisi laskea 70 pojoon.
Mielestäni aika tuulesta temmattu ajatus, että vain nykyisiä kohtuullisia LINT-koe vaatimuksia laskemalla saataisiin parempia käyttökoiria. Pitkän AVO-kokeen läpäisy ei varmasti enää ole säännöistä kiinni vaan se johtuu ihan jostain muusta. Tällöin koiran toimintaan kannattaa kiinnittää terveen kriittisesti huomiota. Kaikista koirista ei täydellisillä säännöilläkään tule toimivia. Nykyisellä järjestelmällä sellaiset kyllä saadaan ihan hyvin selville.

Se mitä sen sijaan olisi oikeasti tärkeää kehittää on raskassoutuisen ja resusseja sitovan valintaprosessin kehittäminen syksyn arvokisoissa. Mielestäni metsopoikaa lukuunottamatta eivät nuoret lahjakkaat koirat pääse nykyjärjestelmällä riittävästi esille.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

HTHT
Viestit: 43
Liittynyt: 08 Heinä 2008, 10:54

Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?

Viesti Kirjoittaja HTHT » 22 Tammi 2014, 19:03

Tuskin tuo on niin tuulesta temmattu ajatus yksiluokkaisuus, ei ainakaan minun mielestä, tämänhän on tehty jo ajokoe- ja hirvikoesäännöissä. No jossain päin Suomea tietenkin tuulee enemmän. Ainakin pohjoisessa sen tiedän, kun tuli siellä vuosi oltua. Mutta kuitenkin kokeisiin on vaikea päästä, kun tuomareita on vähän ja maastot kortilla. Minulla ei ainakaan ole varaa ajella Kouvolan ja Savukosken välillä. Kuitenkin koe jatkuisi edelleen ykdellä koetuomarilla, kuten ennenkin.
Ainakin meillä täällä Oulaisissa innostus laski minimiiin koekäynneissä -ja järjestelyissä kun viimeksi sääntöjä muutettiin ja vaikeutettiin "yhteispohjoismaisiksi". Myös tuli suuri tuomarikato. Meillä on myös metsät paljastettu hakkuilla, joten myös haukutusmaastot suuresti vähentyneet.
Tätä ennen olimme kokeiden järjestäjinä maan aktiivisimpia. Näiden vanhojen partojen kanssa järjestettiin Metsopoika--ottelu ja muisteltiin entisiä hyviä aikoja. Toivottiin vaikeita koesääntöjämme helpotettavan.
Mielestäni on ollut myös surkeaa luettavaa koetuloksia monien valioiden kohdalla, 30-40 koetta ja vain ne vaadittavat ykköstulokset valioitumiseen. Eli onko koirat noin huonoja vai koesäännöt liian vaikeat.
Myös miksi kannatan tutkan käyttöä, kasvatin pentueen jossa neljä koiraa, kolme niistä jäänyt auton alle ja kuollut. Olisiko tutkan käyttö mahdollisesti säästänyt näiden hengen?
Myös kun järjestössä mahdollisesti tulee uudistuksia, niin miksei myös nämäkin. Harrastuksemme on pahasti ukkoontumassa, nuoret tulevat harvemmin koetoimintaamme mukaan, miksi eivät? Kokeisiin pääseminen ja kunnon tulosten mahdollistaminen lisäisi nuorten mukaan tuloa suuresti. Nuoret haluavat, kuten mekin onnistumisia, eikä vaan pään seinään lyömistä. Onko se onnistumisten mitta, että koira varmasti haukkuu kakkostuloksen ja omistaja kehuu koiransa olevan piirin varmin koekoira.
Toivotaan sinne Rovaniemelle vuosikokoukseen avoimia silmiä ja tulevaisuuteen kantavia päätöksiä.
HTHT
HTHT
Hannu Talvi

HTHT
Viestit: 43
Liittynyt: 08 Heinä 2008, 10:54

Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?

Viesti Kirjoittaja HTHT » 22 Tammi 2014, 19:07

"se mitä sen sijaan olisi oikeasti tärkeää kehittää on raskassoutuisen ja resusseja sitovan valintaprosessin kehittäminen syksyn arvokisoissa. Mielestäni metsopoikaa lukuunottamatta eivät nuoret lahjakkaat koirat pääse nykyjärjestelmällä riittävästi esille."

Näillä ylläolevilla uudistuksilla myös nuorten koirien mahdollisuudet parantuisivat.
HTHT
Hannu Talvi

Avatar
enp
Viestit: 998
Liittynyt: 02 Elo 2004, 18:47
Paikkakunta: Rovaniemi
Viesti:

Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?

Viesti Kirjoittaja enp » 22 Tammi 2014, 21:11

..Ainakin meillä täällä Oulaisissa innostus laski minimiiin koekäynneissä -ja järjestelyissä kun viimeksi sääntöjä muutettiin ja vaikeutettiin "yhteispohjoismaisiksi". Myös tuli suuri tuomarikato. Meillä on myös metsät paljastettu hakkuilla, joten myös haukutusmaastot suuresti vähentyneet.
Tätä ennen olimme kokeiden järjestäjinä maan aktiivisimpia. Näiden vanhojen partojen kanssa järjestettiin Metsopoika--ottelu ja muisteltiin entisiä hyviä aikoja. Toivottiin vaikeita koesääntöjämme helpotettavan. ...
On varmasti hyväksi aika ajoin keskustella LINT-säännöistä mutta mielestäni muutostarpeet tulisi myös perustella kunnolla, ettei käy kuten mainitsemassasi "uudistuksessa". Sen uudistuksen "arkkitehdit" eivät ole täältäpäin kotoisin, vaikka käyvätkin täällä ehkä metsällä. Sama metsien kato lienee käynyt koko suomessa ja tuomaripulaa potevat varmasti kaikki kennelpiirit.

Olen vahvasti sitä mieltä, että nykyiset LINT-kokeisiin liittyvät ongelmat tulisi ensin selvittää ennen kuin uusia aletaan suunnitella. Näin sääntöjä viimeksi rukatessa muistaakseni auliisti luvattiin tehdä.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/

HTHT
Viestit: 43
Liittynyt: 08 Heinä 2008, 10:54

Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?

Viesti Kirjoittaja HTHT » 22 Tammi 2014, 21:36

Tiedän valitettavankin mistä nämä nykysäännöt ovat kotoisin, en kyllä sano mistä.
Kuitenkin ei nuoret varmasti lähde mukaan jos hyvä koira, eikä sillä saa kun yleensä kolmosen tai kakkosen. Kyllä hyvillä töillä pitäisi tulla kuitenkin joskus onnistuminen eli ykkönen oli pistealaraja mikä hyvänsä. Jos ei onnistumisia niin ei nuoret käy kun pari kertaa kokeissa ja lopettavat siihen. Olen nähnyt tämän liian monesti, jopa perskohtaisesti.
En tarkoita suinpäin säntäämistä, jo kokeilu koko kauden kokeista olisi suuri askel joustaviin koekäynteihin. Ei muuta kun hyvä esitys tästä vuosikokoukselle.
HTHT
Hannu Talvi

MarkkuH
Viestit: 132
Liittynyt: 07 Syys 2009, 09:16

Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?

Viesti Kirjoittaja MarkkuH » 24 Tammi 2014, 17:44

Minusta arvosteluohjeet ja pisterajat on vain yhteisesti sovitut säännöt joilla koirat kulloinkin arvostellaan, onko ne jalostuksen tms kannalta parhaat mahdolliset, yksimielisyyttä tuskin löytyy, mutta näillä mennään nyt.

Tämä avaus yksiluokkaisuudesta ja kahdesta pitkän ykköstuloksesta antaisi koiranohjaajalle merkittävästi lisää mahdollisuuksia viedä koiraansa kokeisiin, mm riippumatta siitä missä asuu, ja se on minusta hyvä asia.

Onhan esim piireittäin merkittäviä eroja yksipäiväisten kokeiden järjestämisessä, jossain on kokeita suht tasaisesti koko kauden jossain kokeet käytännössä loppuvat syyskuun puoleenväliin.

Se joustavuus jonka kyseinen koekäytäntö tuo on nähty hyvin hirvikokeissa, koiria viedään todella hyvin pitkään kokeeseen, uskon niin käyvän lintupuolellakin jos.
Markku Heikkinen

hunter13
Viestit: 6
Liittynyt: 17 Syys 2006, 13:16

Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?

Viesti Kirjoittaja hunter13 » 25 Tammi 2014, 10:40

Minusta HTHT.n esitys on vallan mainio. Kokemuksesta voi sanoa, että hirvipuolen nuorten koirien esiinmarssi on lisääntynyt valtavasti, koko kauden kokeen ansiosta. Ykkösrajana 70p on hirvipuolella huomattavasti helpompi saavuttaa, kun lintupuolen vastaava tulos. Etenkin etelän vähempilintuisilla alueilla. Verraten edelleen hirvituloksia lintutuloksiin, joka kokeessa hirvipuolella n 2/3 koirista saa ykkösen ja lintukoirista ehkä 1 koira kymmenestä. Onko siis koemuotojen vaikeudessa eroja, voi jokainen vetää omat johtopäätöksensä. Metsästysharrastusta ollaan vaikeuttamassa joka suunnalta, joten voisiko SPJ osaltaan sitä hieman helpottaa. Vai pysytäänkö jääräpäisesti vuoden -44 poteroissa :D
Ari Peltonen

MarkkuH
Viestit: 132
Liittynyt: 07 Syys 2009, 09:16

Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?

Viesti Kirjoittaja MarkkuH » 25 Tammi 2014, 19:24

Jalostuspäivien pystykorvaluennolla oli paljolti ilmaa että yksiluokkaisuus ja kaksi ykköstä pitkästä hyvä asia lintukoirillekin.
Kennelliiton kannasta tosin arveltiin että seuraavan kerran sääntö ym muutoksia passaa sinnepäin edes tarjota vasta vuonna 2017, tämä kun ei ole niin tärkeä asia.. että voisi aiemmin esittää.
Taisi mennä pitkälti juurikin kuten Ari ja Pekka alussa arveli :?
Markku Heikkinen

HTHT
Viestit: 43
Liittynyt: 08 Heinä 2008, 10:54

Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?

Viesti Kirjoittaja HTHT » 31 Tammi 2014, 20:19

"Kennelliiton kannasta tosin arveltiin että seuraavan kerran sääntö ym muutoksia passaa sinnepäin edes tarjota vasta vuonna 2017"

Mielestäni näitä ei ole aikataulutettu mitenkään, vaan muutoksia, parannuksia voidaan rotujärjestön esityksen puolesta tehdä milloin vain. Ehkä ei kuitenkaan vuosittain. Meillähän on myös rotujärjestön mukaan hyvät vaikutuskanavat kennelliittoon, valtuusto, hallitus, ei muuta kun edustajat töihin siellä, ja kentän päätöksiä viemään eteenpäin.

HTHT
Hannu Talvi

hunter13
Viestit: 6
Liittynyt: 17 Syys 2006, 13:16

Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?

Viesti Kirjoittaja hunter13 » 16 Maalis 2014, 16:16

Onkohan näistä asioista keskusteltu Rovaniemellä... vai menikö äänestyshumua seuraten ;)
Ari Peltonen

Uimonen
Viestit: 191
Liittynyt: 09 Tammi 2009, 22:29

Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?

Viesti Kirjoittaja Uimonen » 16 Maalis 2014, 21:04

hunter13 kirjoitti:Onkohan näistä asioista keskusteltu Rovaniemellä... vai menikö äänestyshumua seuraten ;)
Jaoston tilaisuudessa aihetta sivuttiin lyhyesti, ja vaikutelmana oli, että muutosta pidetään harkinnan arvoisena. Aiheessa edettäneen maltilla ja huolella kaikki seuraukset pohtien; niin edut kuin mahdolliset heikenteetkin.
Sami Havia
Hieno Koira, hieno Harrastus!

Vastaa Viestiin