Lintukoe yksiluokkaiseksi ?
Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1
Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?
Nyt kun linnunhaukkukoe sääntöjä päivitellään, olisi tämäkin asia hyvä ottaa esille.
Itse en näe yhtään syytä miksi avoin- ja voittajaluokka tulisi yhä säilyttää. Sama oli henki kuulemma kevään Suomenpystykorvapäivillä Iso-Syötteellä 99 prosenttisesti.
Yksi LINT koeluokka, kaksi ykköstä kiinteästä kalenteri eli nk. arpakokeesta käyttövalion arvoon, kaksi omalla aikaa haluamassaan maastossa, eli nk. pitkästä kokeesta. Ykköstuloksen raja edelleen 75 pistettä. Nostaa toki viisi pistettä vanhasta avoimen luokan ykkösen rajasta, mutta toivottavasti paikkansa pitävien huhujen mukaan pysyttämispisteiden maksimit voisi jatkossa saada jo kahdella haukulla, joten antaisi hiukan takaisin päin. Ja tietenkin kaikista alkupään taulukoista, löytömahdollisuudet, löydöt ja ensihaukut tulisi saada maksimipisteet jo kahdella tapahtumalla täyteen. Kolmen tapahtuman vaatimus on jäänne paremmilta lintuajoilta.
Lisäksi ylituomari kelpoisuus pitkässä omalla aikaa suoritettavassa kokeessa ei saisi olla kiinni ylituomarin asuinkunnasta (kennelpiiristä), vaan koesuorituksen aikaisesta sijainnista. Nythän on niin, että pohjoisen valtion mailla kuljeskelee ja majailee syksyisin paljon etelän koiraporukoita. Usein mukana on ylituomari jos useampikin. Ei kun maastokortti taskuun ja koirilla kokeeseen.
Tarvitsemme uusia koiria ja harrastajia kokeisiin. Nyt olisi hyvä aika purkaa turha kankea sääntely kokeista.
Itse en näe yhtään syytä miksi avoin- ja voittajaluokka tulisi yhä säilyttää. Sama oli henki kuulemma kevään Suomenpystykorvapäivillä Iso-Syötteellä 99 prosenttisesti.
Yksi LINT koeluokka, kaksi ykköstä kiinteästä kalenteri eli nk. arpakokeesta käyttövalion arvoon, kaksi omalla aikaa haluamassaan maastossa, eli nk. pitkästä kokeesta. Ykköstuloksen raja edelleen 75 pistettä. Nostaa toki viisi pistettä vanhasta avoimen luokan ykkösen rajasta, mutta toivottavasti paikkansa pitävien huhujen mukaan pysyttämispisteiden maksimit voisi jatkossa saada jo kahdella haukulla, joten antaisi hiukan takaisin päin. Ja tietenkin kaikista alkupään taulukoista, löytömahdollisuudet, löydöt ja ensihaukut tulisi saada maksimipisteet jo kahdella tapahtumalla täyteen. Kolmen tapahtuman vaatimus on jäänne paremmilta lintuajoilta.
Lisäksi ylituomari kelpoisuus pitkässä omalla aikaa suoritettavassa kokeessa ei saisi olla kiinni ylituomarin asuinkunnasta (kennelpiiristä), vaan koesuorituksen aikaisesta sijainnista. Nythän on niin, että pohjoisen valtion mailla kuljeskelee ja majailee syksyisin paljon etelän koiraporukoita. Usein mukana on ylituomari jos useampikin. Ei kun maastokortti taskuun ja koirilla kokeeseen.
Tarvitsemme uusia koiria ja harrastajia kokeisiin. Nyt olisi hyvä aika purkaa turha kankea sääntely kokeista.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com
pekka.salomaki(at)gmail.com
Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?
Prosentteja en Iso-Syötteellä laskenut, mutta suuruusluokka lähellä Pekan kertomaa. Itsekin asiaa kannattaneena kannatan edelleen satasella Pekan esitystä.
Olli Silvennoinen
-
- Viestit: 329
- Liittynyt: 09 Loka 2005, 20:53
Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?
Muuten Kytösavun kanssa samaa mieltä, mutta "ykkösen" pisterajaksi riittää 70.
Riippuen tietenkin, tuleeko sääntöihin muita sellaisia seikkoja, että tuo ykkösen raja saavutetaan helpommin.
Perusteluna tietenkin se, että ihan täydellistä onnistumista ei tarvisi tuohon ykköseen. Siihen kun vaaditaan kuitenkin olosuhteita, jotka eivät saa olla ykkösasia koiran jalostuksessa. Laadukkaat koiran työt pitää olla. Jos hirvimiehet pärjää pienemmälläkin pisterajalla, niin miksei muka me? Taatusti sieltä tietokannasta katsotaan jalostusasioissa ne tulokset, että ovatko ne jollakin koiralla jatkuvasti tuon nippanappa 70 pistettä vai onko siellä jopa parempia, laadukkaampia töitä seassa. Ei tässä mitään inflaatiota pääse syntymään, 70 pistettä laadukkailla töillä haukkunut koira haukkuu taatusti paremmankin tuloksen paremmissa olosuhteissa. Onnistumisen kautta harrastaja, huom. ei koira, jatkossakin aktivoituu kokeeseen ja saattaapa saada jonkun tuttunsa mukaan, innostua harrastajana aktiivisemmaksi jne. Tiedä vaikka harrastaja lopulta istahtas SPJ:n hallitukseen tai muuhun toimeen aktivoiduttuaan. Onnistuminen ruokkii ihmismieltä.
Palkintotuomariharjoitteluista olen avannut ennenkin, että nekin tulisi sallia molemmat "pitkästä kokeesta". Ei tuomarin pätevyyttä hankittaessa tarvita fiilistelyä päiväkokeessa, vaan koiran sääntöjen mukaiseen arvosteluun perehtymistä. Tämä täyttyy kyllä pitkässäkin kokeessa. Nykyinen systeemi on useallekin tuomarikokelaalle aiheuttanut tarpeetonta päänvaivaa, kun harjoittelu on jäänyt roikkumaan. Päiväkokeessa ei siis ole ollut haukkutyöskentelyä ja siitä sitten pitäis lähteä ajeleen ympäri valtakuntaa harjoittelua tekemään. Intohan siinä laantuu koko hommaan ja aivan tarpeettomasti. Pointti on palkintotuomariksi ryhtymisen kynnyksen edelleen madaltaminen sääntöjen mukaisen arvostelun siitä kuitenkaan kärsimättä.
-Heikki Niemelin
Riippuen tietenkin, tuleeko sääntöihin muita sellaisia seikkoja, että tuo ykkösen raja saavutetaan helpommin.
Perusteluna tietenkin se, että ihan täydellistä onnistumista ei tarvisi tuohon ykköseen. Siihen kun vaaditaan kuitenkin olosuhteita, jotka eivät saa olla ykkösasia koiran jalostuksessa. Laadukkaat koiran työt pitää olla. Jos hirvimiehet pärjää pienemmälläkin pisterajalla, niin miksei muka me? Taatusti sieltä tietokannasta katsotaan jalostusasioissa ne tulokset, että ovatko ne jollakin koiralla jatkuvasti tuon nippanappa 70 pistettä vai onko siellä jopa parempia, laadukkaampia töitä seassa. Ei tässä mitään inflaatiota pääse syntymään, 70 pistettä laadukkailla töillä haukkunut koira haukkuu taatusti paremmankin tuloksen paremmissa olosuhteissa. Onnistumisen kautta harrastaja, huom. ei koira, jatkossakin aktivoituu kokeeseen ja saattaapa saada jonkun tuttunsa mukaan, innostua harrastajana aktiivisemmaksi jne. Tiedä vaikka harrastaja lopulta istahtas SPJ:n hallitukseen tai muuhun toimeen aktivoiduttuaan. Onnistuminen ruokkii ihmismieltä.
Palkintotuomariharjoitteluista olen avannut ennenkin, että nekin tulisi sallia molemmat "pitkästä kokeesta". Ei tuomarin pätevyyttä hankittaessa tarvita fiilistelyä päiväkokeessa, vaan koiran sääntöjen mukaiseen arvosteluun perehtymistä. Tämä täyttyy kyllä pitkässäkin kokeessa. Nykyinen systeemi on useallekin tuomarikokelaalle aiheuttanut tarpeetonta päänvaivaa, kun harjoittelu on jäänyt roikkumaan. Päiväkokeessa ei siis ole ollut haukkutyöskentelyä ja siitä sitten pitäis lähteä ajeleen ympäri valtakuntaa harjoittelua tekemään. Intohan siinä laantuu koko hommaan ja aivan tarpeettomasti. Pointti on palkintotuomariksi ryhtymisen kynnyksen edelleen madaltaminen sääntöjen mukaisen arvostelun siitä kuitenkaan kärsimättä.
-Heikki Niemelin
Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?
Laskeskeltiin eilen puhelimessa että alkupään taulukot muuttamalla ja mahdollistamalla kahdella tapahtumalla maksimipisteiden saamiseksi, eli löytämahdollisuudet, löydöt, ensihaukkujen saanti löydöistä, ja pysyttämistaulukon uudistus antaa heti kuusi pinnaa lisää, vaikeaan nykyiseen kolmeen tapahtumaan verrattuna.
Siksi haluaisin muutoksen yhteydessä säilyttää ykkösen rajana 75 pistettä.
Siksi haluaisin muutoksen yhteydessä säilyttää ykkösen rajana 75 pistettä.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com
pekka.salomaki(at)gmail.com
Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?
On tuolla pohjanpystykorva-puolellakin aivan fiksua porukkaa. Evankelista Niemeliniä olen tosin hänen kyvyistään kehunut jo aiemminkin. Enkä tarkoita pelkästään mastubaatio-fantasioihin liittyvien hallusinaatioiden oivallista kuvaamistaitoa. Hyvä Heikki, jatka sinäkin vaan rohkeasti valitsemallasi linjalla.
Olli Silvennoinen
Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?
Kaveri kysyi että enkö osaa enää kirjoittaa vai olenko ottanut käyttööni jo omia sanojakin. Minä että miten niin? Se viittasi äsken tänne laittamaani viestiin. Kävin lukasemassa, ja voi erkkule. Eipä olisi virhe pahempaan paikkaan voinut sattua. Olikohan sattunu tulemaan veto- vai työntövaiheessa? Toivottavasti ainakaan Heikki ei loukkaantunut.
Olli Silvennoinen
Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?
Ei nämä meijjän jutut taijja niin vakavaksi mennä, että sopis loukkaantua. Luulenpa että ei nouse jutut siihen lentoon, mitä joskus päin naamaaki tullee sanottua, että eipä hätiä. Lähinnä naurattaa, ku viimeksi tuo hyvä-sana liitettiin minuun, ku kaveri tokas että: "Elä hyvä mies..!!"
-Heikki Niemelin
-Heikki Niemelin
Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?
Kävimpä kertomassa tässä asiassa kantani tuonnekin "viralliseen" sääntömuutospaikkaan, kun ei kuulemma, kuten tänään jalostuspäivillä kuultiin, näitä keskustelupalstan "esityksiä" pidetä edes lukemisen arvoisina,
Markku Heikkinen
Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?
Valitettavasti en kerennyt olla sääntöpalaverin loppuun ja en tiedä tuliko siellä mitään yhteenvetoja. Sääntötoimikunnasta jäi kuitenkin mieleen ja käsitys, periksi ei anneta, me tiedämme kaiken ja ei tarvitse olla ajan tasalla ja hengessä lukemalla esimerkiksi näitä sivuja. Onhan näille linkki Suomenpystykorvajärjestön sivuiltakin. Pitkiin koko kauden kokeisiin jäi tuntuma, onko peli rehellistä? No toimitaanhan nytkin, etupäässä parina nytkin kaikissa kokeissa ja tämä toimii. Tutkan käytöstä käytti hyvän puheenvuoron Suomen Kennelliiton toiminnanjohtaja Markku Mähönen, hän kannatti tutkan käyttöä. Tietenkin säännöt ovat kahden kauppa, eikä toivottavasti kukaan sanele niitä mieleisekseen kuten nämä voimassaolevat. Ennenkaikkea metsästyksellisyys pitäisi muistaa, eikä liian teoreettiset pilkun, nollan ja viivan siirtelyillä.
Mielenkiinnolla odoten jokinlaista väliraporttia, ja siitä miten niistä edetään.
HTHT
Mielenkiinnolla odoten jokinlaista väliraporttia, ja siitä miten niistä edetään.
HTHT
Hannu Talvi
Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?
Mielestäni tässä asiassa ei kannata vedota Kennelliiton toiminnanjohtajan henkilökohtaisiin mielipiteisiin, sillä rotujärjestön asettama LINT-sääntötoimikunta on tässä koemuodossa kuitenkin merkityksellisempi ja harrastuksella mitattuna paljon asianatuntevampi. Esitystä ei toimikunta käsitykseni mukaan ole kuitenkaan vielä tehnyt. Ymmärsin Riston viestin Kuopiossa siten, että toimikunta ottaa auliisti vastaan palautetta mutta sen on tultava ns. virallista tietä eli rotujärjestön sivuilla olevan lomakkeen kautta.
Olen kuitenkin samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa siitä, että kyllä näitäkin keskusteluita tulisi heidän silti lukea ja olisi toivottavaa, että niihin myös ymmärrettäisiin osallistua. Foorumin julkinen vähättely ruokkii kuvaa ylimielisestä asenteesta, eikä se ole omiaan parantamaan järkevän lopputuloksen aikaansaamista.
Toimikunnan esitelmässä oli mielestäni kuitenkin oikea suunta. Koiran luontaisia ominaisuuksia arvostettaisiin jatkossa paremmin ja paikanninkin tulisi mukaan koetoimintaan. Sen käyttöönoton yhteydessä on kuitenkin syytä muistaa suomenpystykorvan tarkeä rotuominaisuus. Suomenpystykorvan käyttökelpoisuutta metsästyksessä lisää koiran erinomainen suuntavaisto ja ominaisuus säännölliseen yhteydenpitoon isäntäänsä sekä kyky hakea lähtöpaikka työskentelyn päätteeksi. Sanomattakin on selvää, että toimikunnan on pidettävä rotuominaisuus mielessä mietittäessä paikantimen käyttöä LINT-kokeissa. Olivat säännöt paikantimen käytön osalta millaiset tahansa on niissä varmistettava, että rodun luontainen ominaisuus yhteydenpitoon säilyy hyvänä . Säännöillä tulee jatkossakin olla mahdollista kontrolloida tätä tärkeää ominaisuutta.
Olen kuitenkin samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa siitä, että kyllä näitäkin keskusteluita tulisi heidän silti lukea ja olisi toivottavaa, että niihin myös ymmärrettäisiin osallistua. Foorumin julkinen vähättely ruokkii kuvaa ylimielisestä asenteesta, eikä se ole omiaan parantamaan järkevän lopputuloksen aikaansaamista.
Toimikunnan esitelmässä oli mielestäni kuitenkin oikea suunta. Koiran luontaisia ominaisuuksia arvostettaisiin jatkossa paremmin ja paikanninkin tulisi mukaan koetoimintaan. Sen käyttöönoton yhteydessä on kuitenkin syytä muistaa suomenpystykorvan tarkeä rotuominaisuus. Suomenpystykorvan käyttökelpoisuutta metsästyksessä lisää koiran erinomainen suuntavaisto ja ominaisuus säännölliseen yhteydenpitoon isäntäänsä sekä kyky hakea lähtöpaikka työskentelyn päätteeksi. Sanomattakin on selvää, että toimikunnan on pidettävä rotuominaisuus mielessä mietittäessä paikantimen käyttöä LINT-kokeissa. Olivat säännöt paikantimen käytön osalta millaiset tahansa on niissä varmistettava, että rodun luontainen ominaisuus yhteydenpitoon säilyy hyvänä . Säännöillä tulee jatkossakin olla mahdollista kontrolloida tätä tärkeää ominaisuutta.
Lopulta kyse on kuitenkin aina vain valinnoista. Niistä joita me teemme tai jätämme tekemättä.
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/
Eero Niku-Paavo
http://www.rovapystis.net/
Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?
Paikantimen käytöllä arvostelussa kaikkien koirien kohdalla saadaan hyötyä/ oikeaa tietoa haun ja seuraamisen arvostelussa, jotka ainakin tässä savon korkeudella lähes aina tapahtuu näkymättömissä
Se pelkoja aihettava huono yhteydenpito = laajahakuisuus koskee nytkin ehkä korkeintaa yhtä tai kahta koiraa kymmenestä. Koirat on tässä(kin) suhteessa yksilöitä, joku kulkee kaukana vaikka ei olisi paikanninta edes samalla kylällä. Jos koira löydetään haukkumasta niin miksi ei sitä oteta koiran eduksi, vai jätättekö kaukaa löytyneet ampumatta metsästystilanteessa?
Ja huonoina lintuvuosina laajahakuinen > ison alueen tutkiva koira tuo varmemmin reppuun pisteitä ja muutakin täytettä.
Se pelkoja aihettava huono yhteydenpito = laajahakuisuus koskee nytkin ehkä korkeintaa yhtä tai kahta koiraa kymmenestä. Koirat on tässä(kin) suhteessa yksilöitä, joku kulkee kaukana vaikka ei olisi paikanninta edes samalla kylällä. Jos koira löydetään haukkumasta niin miksi ei sitä oteta koiran eduksi, vai jätättekö kaukaa löytyneet ampumatta metsästystilanteessa?
Ja huonoina lintuvuosina laajahakuinen > ison alueen tutkiva koira tuo varmemmin reppuun pisteitä ja muutakin täytettä.
Markku Heikkinen
Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?
Nostetaanpa tätäkin taas, ettei ihan paikanninkeskusteluksi mene.
Kyselyssä oli aikas tasan nykymeno ja yksiluokkaisuus, keskustelua ei juuri ole käyty.
Kyselyssä oli aikas tasan nykymeno ja yksiluokkaisuus, keskustelua ei juuri ole käyty.
Markku Heikkinen
Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?
Yksiluokkaiseksi ja ykkösen raja 70 pisteeseen. Turhaa monimutkaisuutta pois.
Pekka Kumpukallio
Retki-Rekun kennel
Retki-Rekun kennel
Re: Lintukoe yksiluokkaiseksi ?
Hei! Sääntötoimikunnan olisi hyvä ilmoittaa sääntömuutoksista isommista tai pienemmistä ennen jalostuspäiviä.
Näin jäsenistö pääsisi tutustumaan muutoksiin oikeassa ajoin ja näin voitaisiin ottaa kantaa asioihin jo ajem-
min. Näillä aukkohakkuumäärillä ja laajuuksilla voidaan savon pusikoita jo verrata pohjanmaan lakeuksiin eli
säännöt olisivat onnistuessaan hyvinkin koko maahan soveltuvia. Viimeksi sain tietooni, että tulevaisuudessa
ei kovin laajoja/isoja aukkoja tehtäisikään vaan hakattaisiin huomattavasti pienempiä aukkoja ja saataisiin
metsien monimuotoisuutta toteutumaan.
Näin jäsenistö pääsisi tutustumaan muutoksiin oikeassa ajoin ja näin voitaisiin ottaa kantaa asioihin jo ajem-
min. Näillä aukkohakkuumäärillä ja laajuuksilla voidaan savon pusikoita jo verrata pohjanmaan lakeuksiin eli
säännöt olisivat onnistuessaan hyvinkin koko maahan soveltuvia. Viimeksi sain tietooni, että tulevaisuudessa
ei kovin laajoja/isoja aukkoja tehtäisikään vaan hakattaisiin huomattavasti pienempiä aukkoja ja saataisiin
metsien monimuotoisuutta toteutumaan.
Matti Tarkiainen