Tobikin rotuunottotiedot

Tämän otsikon alla keskustellaan pohjanpystykorviin liittyvistä asioista.

Valvojat: Valvoja6, Valvoja5, Valvoja2, Valvoja4, Valvoja8, Valvoja9, Valvoja3, Valvoja7, Valvoja1

Vastaa Viestiin
IKa
Viestit: 410
Liittynyt: 12 Elo 2004, 19:37
Paikkakunta: Inari / Uusikaupunki
Viesti:

Re: Tobikin rotuunottotiedot

Viesti Kirjoittaja IKa » 22 Tammi 2009, 20:07

Tutkin tuossa vielä noita meidän omia narttuja noilta Fallen "huippuvuosilta". Aika monelta löytyy 10-15 pentuetta.
Se mikä kiinnittää huomiota, on että pentuluku jää monella alle 3 pentua/pentue.
Minkälaisilla hakukriteereillä teit? Itse kokeilin laajempi haku "narttu" ja "pentueet" laitoin niihin laatikoihin 5-15 ja vastaukseksi tuli 16 narttua, joista yhdelle on merkitty 15 pentuetta. (muille maksimissaan 6) Kun sitten katsoo pentueiden syntymäaikoja on siinä "vain" 9. No onhan sekin paljon, mutta ... pentuekoko on 3,7 tai oikeastaan vähän alle, sillä osa pennuista on merkattu listaan eri koirina, kun niillä on eri rekkarinumero. Suomessa on ollut myös aika, jolloin koko pentuetta ei ole tarvinnut rekisteröidä yhtä aikaa. On mahdollista, että osa pennuista jäi kokonaan rekisteröimättä. Mutta Ruotsin puolella näyttäsi siltä, että pentuekoko on ollut aina noin 1 pennun verran suurempi kuin Suomessa - tiedä sitten miksi?

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... =15&Sort=8

Kurimus
Viestit: 117
Liittynyt: 13 Touko 2007, 13:13
Paikkakunta: Hallamaat

Re: Tobikin rotuunottotiedot

Viesti Kirjoittaja Kurimus » 22 Tammi 2009, 20:22

Tuo linkki antaa miulle ainakkii punaisien koiriin yhdistelmii?
"kynnän p.runpeltoa"

IKa
Viestit: 410
Liittynyt: 12 Elo 2004, 19:37
Paikkakunta: Inari / Uusikaupunki
Viesti:

Re: Tobikin rotuunottotiedot

Viesti Kirjoittaja IKa » 22 Tammi 2009, 20:30

Se riippuu kuulema siitä, minkä rodun koiria olet viimeksi selaillut, tietokone tallentaa sen. Voipi joku saada karhukoiran tiedot tai vaikka snautserin.. 8)

Kurimus
Viestit: 117
Liittynyt: 13 Touko 2007, 13:13
Paikkakunta: Hallamaat

Re: Tobikin rotuunottotiedot

Viesti Kirjoittaja Kurimus » 22 Tammi 2009, 20:35

Oukei, miepä vaihdan pohjareihin, thanks :)
"kynnän p.runpeltoa"

Kurimus
Viestit: 117
Liittynyt: 13 Touko 2007, 13:13
Paikkakunta: Hallamaat

Re: Tobikin rotuunottotiedot

Viesti Kirjoittaja Kurimus » 22 Tammi 2009, 20:45

Kylpä kylpä eli 16 koirraa löyty :oops:
"kynnän p.runpeltoa"

ismo korteniemi
Viestit: 71
Liittynyt: 16 Elo 2004, 21:04

Re: Tobikin rotuunottotiedot

Viesti Kirjoittaja ismo korteniemi » 23 Tammi 2009, 03:41

Palaan vielä tuohon aikaisempaan keskustelunaiheeseen, ihmisten kiinnostuksesta näyttelytoimintaan ja käyttökoetoimintaan. Kyllähän senkin mittaaminen on aika hankalaa hommaa. Kennelliiton rekisteröintiohjeet ovat näet senkaltaiset, että kun pentueen vanhemmilla on palkintosija näyttelyssä tai käyttökoesuoritus, niin pentujen rekisteröinti on halvempaa. Monien koiranomistajien kiinnostus näyttelytoimintaa ja käyttökoetoimintaa kohtaan on siis selitettävissä taloudellisilla intresseillä. Vuonna 2008 rekisteröintiohjeet kaiken lisäksi kiristyivät näiltä osin. Tulevien vuosien tilastot osoittavat siis, että pohjanpystykorvia käytetään yhä enemmän näyttelyissä ja käyttökokeissa. Koiranomistajat ovat siis entistä enemmän pakotettuja "kiinnostumaan" näyttelyistä ja käyttökokeista. Kun tilastollista tutkimusta tehdään, niin tällaiset tutkimukseen vaikuttavat tekijät pitäsi todellakin huomioida. Julkaisussa pitää olla aina jotopäätökset/pohdinta, jossa kriittisesti tarkastellaan, tuliko mitattua sitä asiaa, jota oli tarkoitus. Ehkäpä ne, jotka käyttävät koiraansa näyttelyssä useammin kuin yhden kerran (palkontosijankin saatuaan) ovat todella vapaaehtoisesti kiinnostuneita näyttelytoiminnasta. Oma ristiriitansa on tietysti siinä, että Kennelliitto tällaisilla toimilla kapeuttaa jalostuspohjaa ja samalla omassa lehdessään murehtii sitä, että kun koirarotujen jalostuspohja kapeutuu (ks. uusin Koiramme 1-2/2009 s.24-28). Tosiasiahan on, että rotuunotettujen pennut menevät aika usein käytännön metsästäjille, joita eivät näyttelyt, käyttökokeet ja pevisat kiinnosta. En tarkoita tällä kirjoituksella sitä, että käyttökokeet ja pevisa olisi huono asia, hyvilläkin asioilla on vain aina varjopuolensa. Näyttelytoimintakin olisi hyvä juttu, jos sillä olisi alkuperäinen merkitys, nimittäin katselmustoiminta, jossa tarkistetaan edustaako koirayksilö rotutyyppiä.

Kytösavun pohdiskeluun kommentoin sen verran, että kyllä me maatiaiset/rotuunoton kannattajat selvittelemme rotuunotettujen koirien taustat hyvinkin tarkkaan juuri tuon sukusiitosvaaran vuoksi. En tiedä, ovatko järjestön jalostusneuvojat keränneet itselleen vastaavia tietoja. Me kuitenkin pyrimme informoimaan, jos kuulemme, että mahdollisesti rotuunotettuja lähisukulaisia ollaan aikeissa parittaa.

Ika ihmettelee Herbert Fallen nuoruuden aikaisia jalostusmetodeja. Iisiraireri on aivan oikeassa, kun huomautti, että kyllä se taisi olla yleinen käytäntö siihen aikaan. Ikan olisi syytä opetella laittamaan tutkimustieto kyseisen aikakauden viitekehyksiin. Jälkiviisaus on aika helpppoa viisautta. Varmaan Ikakin toivoo, että hänen mielipiteensä ja jalostusmenetelmänsä nähdään (myöhempien koiraharrastajien silmissä) osana aikakauden ilmapiiriä, eikä niitä arvioida esim. niillä kriteereillä, jotka vallitsevat vaikkapa vuonna 2030.

No, kyllähän minäkin ihmettelin, mitä Herbert teki viime vuosina niin suurella koiramäärällä. Hän sai pentuja sen verran vähän kaupaksi, että yksi tai kaksi narttua olisi riittänyt aivan mainiosti. Mutta me ihmiset olemme niin ristiriitaisia, Ikakin. Herbert kuitenkin toimi niin kuin puhui. Ikasta ei voi sanoa samaa, kun katsoo hänen jalostusmetodejaan http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 6/95&R=276 . Eivätkä ne ole mitään 70-luvun juttuja ja nuoruuden hairahduksia. Oma ristiriitansa on myös siinä, että kukaan rotuunoton kannattaja ei voisi jalostaa koiria Ikan tyylillä. Siitä tulisi mahdoton "inkvisitio-oikeudenkäynti". Mutta kun Ika tekee näin, niin kritiikin sanaa ei kuulu.

Ristiriitaista on sekin, että rotuunotettujen pohjanpystykorvien periyttämä ylikorkeus nähdään jotenkin pöyristyttäväksi asiaksi. Niin pöyristyttäväksi, että jopa sp-harrastajatkin rientävät epäkohtaa ihmettelemään. FIN-rekisterissä olevien pohjanpystykorvien periyttämä ylikorkeus ei sen sijaan saa minkäänlaista kritiikkiä aikaan. Kaikkein ristiriitaisinta on se, että Ikan johdolla kaikki vakavammat puutteet ja sairaudet lakaistaan maton alle yhdellä pyyhkäisyllä. Ja taas kriitikot ovat aivan hiljaa ja tyytyväisiä. Tiedän, että Ikalla on takataskussaan tuollainen sanaseppoiluun verrattava määritelmä. Hän pakenee tätä arvosteluani tuon määritelmänsä taakse. Ikan mielestä sairaus on vakava vasta sitten, kun se heikentää koiran elämän laatua ja ikää. Minä puolestani pidän kaikkia niitä sairauksia vakavina, jotka estävät koiran jalostuskäytön. Kehotan Ikaa seuraamaan jalostustietokantaa, sieltä sitä sairaustietoa löytyy. Epilepsiatapauksista hän voi keskustella esim. jaostomme jalostusneuvojien kanssa. Sittenhän on tietysti niitä tapauksia, joita kuulee tosiaankin koiran omistajilta. Ika pohdiskelee minun antamien kasvattajatietojen totuudellisuutta. Kyllä ne ovat aivan totuuden mukaisesti laadittu. Tuon kyselyn jälkeen on tullut jokunen maininta ylimääräisestä ripsestä tai karvasta silmissä, ei sen kummempaa. Minä puolestani kyselen Ikalta, että kun olet uudistanut tuon sukusiittoisen yhdistelmän peräti kolme kertaa, niin onko jälkeläisillä ilmennyt sellaisia sairauksia, jotka kenties eivät näy jalostustietokannassa? Entäpä, onko jälkeläisissä ollut ylikorkeutta?

Ika pohdiskeli sitä, että onko fallelaisille koirille tehty terveystarkastuksia. Olen haastatellut Herbert Fallea nauhalle, ja lähes jokaisen tapaamisen aikana tein muistiinpanoja keskusteluistamme. Lueskelin juuri erästä paperilappusta, johon olin merkinnyt tiedon, että Herbert kertoi hankkineensa aikanaan 6-7 Åkes-sukuista narttua Åke Samuelssonin anopilta. Kun Åkes Rullen ym. Åkes-koirien terveysongelmat tulivat esille, Herbert kertoi pyytäneensä eläinlääkärin tarhallensa. Tarkastuksen tuloksena kaikki Åkes-sukuiset nartut osoittautuivat kaihikoiriksi ja saivat välittömästi lopetustuomion. Tuon silmätarkastuksen vuosilukua ei minulla ole merkittynä muistiin, niin kuin ei sitäkään, käyttikö Herbert myöhemmin koiriansa pevisa-tutkimuksissa. Pitääpä joskus kuunnella ne nauhoitukset uudestaan, jospa niistä löytyisi asiaan lisävalaistusta.

IKa
Viestit: 410
Liittynyt: 12 Elo 2004, 19:37
Paikkakunta: Inari / Uusikaupunki
Viesti:

Re: Tobikin rotuunottotiedot

Viesti Kirjoittaja IKa » 24 Tammi 2009, 22:26

Mikäköhän Ismoon nyt meni, kun pillastui täysin? Hänen edellinen viestinsä oli täynnä tähän suuntaan syyttäviä sormia. Vai onko se vain opettajien tapa…? Mutta tämä ei siitä huolimatta ole puolustuspuhe vaan faktaa. Ikävä kyllä vastaus on pitkä kuin nälkävuosi.
Kennelliiton rekisteröintiohjeet ovat näet senkaltaiset, että kun pentueen vanhemmilla on palkintosija näyttelyssä tai käyttökoesuoritus, niin pentujen rekisteröinti on halvempaa. Monien koiranomistajien kiinnostus näyttelytoimintaa ja käyttökoetoimintaa kohtaan on siis selitettävissä taloudellisilla intresseillä. Vuonna 2008 rekisteröintiohjeet kaiken lisäksi kiristyivät näiltä osin.
Tässä Ismolla on vanhentunutta tietoa. Ensiksi en ole huomannut, että SKLn rekisteröintisäännöt olisivat muuttuneet vuonna 2008 verrattuna siihen, mitä ne olivat vuonna 2007…? Ja toiseksi vuonna 2009 rekistöintiohjeet lievenivät (Koiramme 12/08 s.12 ja Koiramme 1-2/09 s.120 + koirarekisteriohje 2009 + rotukohtaiset erityismääräykset 2009). Nykyään siis riittää, että on allekirjoittanut kasvattajasitoumuksen, ja on rotujärjestön ja Kennelliiton jäsen ja pentue täyttää rodun erityisehdot (pevisa) – ei tarvitse näyttely- ei koetulosta, eikä kennelnimeä. Saapi sitten nähdä vähentääkö tämä uusi sääntö näyttelykäyntien/koekäyntien lukumäärää ja lisää sellaisten pentueiden lukumäärää, jotka täyttävät ”vain” nuo pevisa-määräykset...? Onneksi itse olen ainakin ollut havaitsevinani, että nuorempi polvi on enemmän kiinnostunut viemään koiria näyttelyihinkin, kuin vanhojen ukkojen sukupolvi (johon itsekin kuulun), sillä se on tapa tavata samanhenkisiä ja on sosiaalinen tapahtuma – ja sen lisäksi he vielä harrastavat koetomintaa ja käytännön metsästystä.
Kytösavun pohdiskeluun kommentoin sen verran, että kyllä me maatiaiset/rotuunoton kannattajat selvittelemme rotuunotettujen koirien taustat hyvinkin tarkkaan juuri tuon sukusiitosvaaran vuoksi. En tiedä, ovatko järjestön jalostusneuvojat keränneet itselleen vastaavia tietoja. Me kuitenkin pyrimme informoimaan, jos kuulemme, että mahdollisesti rotuunotettuja lähisukulaisia ollaan aikeissa parittaa.
Eikös tämä tieto ole automaattisesti jalostusneuvojien/jaoston tiedossa? Ovathan he mukana tässä operaatiossa ja rotuunotot ovat kulkeneet jaoston kautta. Onko Ismolla jotain lisättävää niihin tietoihin, jotka jo ovat jaostolla???
Ika ihmettelee Herbert Fallen nuoruuden aikaisia jalostusmetodeja. Iisiraireri on aivan oikeassa, kun huomautti, että kyllä se taisi olla yleinen käytäntö siihen aikaan. Ikan olisi syytä opetella laittamaan tutkimustieto kyseisen aikakauden viitekehyksiin.
On totta, että on ollut aika, jolloin narttua on voinut pennuttaa ilman rajoituksia. Tällainen vapaus on kuitenkin ainakin Suomessa loppunut viimeistään 1970-luvulla, josta lähtien minulla on kokemusta pentueen rekisteröimisestä. Jo silloinen kasvattajan sitoumus ”käytän narttuani jalostukseen enintään kerran kymmenessä kuukaudessa” esti tällaisen tehtailun. Mikäli KoiraNettiin on uskominen (ja miksi emme uskoisi?), ei Suomessa ole ”syyllistytty” pohjiksen kohdalla em. kyseenalaiseen ”yleiseen käytäntöön”. 20 pennun ylittäviä pohjisnarttuja on kaksi, toisella 3(?) ja toisella 6 pentuetta… Selattaessa sitten muiden rotujen kohdalla (otetaan vaikka näitä pystykorvaryhmän muita metsästyskoiria) – ensin rotu, sitten laajempi haku ja sieltä klikataan nartut ja pentueiksi 5-15. Mitä saamme? Eipä näytä löytyvän montaakaan 2x vuodessa penikoineita. Edesmenneen SKK kasvatustoiminta ajoittuu juuri siihen samaan aikaan 1970-1980-luvuilla, mutta emmehän me voi tietää, minkälaiset säännöt Ruotsissa silloin oli. Nykyään Ruotsissa pentuemäärä on rajoitettu viiteen/narttu – ja samanlaiset säännöt ovat astuneet voimaan vuoden alussa myös Suomessa.
No, kyllähän minäkin ihmettelin, mitä Herbert teki viime vuosina niin suurella koiramäärällä. Hän sai pentuja sen verran vähän kaupaksi, että yksi tai kaksi narttua olisi riittänyt aivan mainiosti.
Minä olen aina ”luullut”, että pohjikset – olivat ne sitten paperikoiria, rekisteröimättömiä tai kasvattajan pohjanpystykorviksi sanomia metsästyskoiria – melkeinpä viedään käsistä. Suomessakin mainostetaan paperittomia pohjiksia hintaan 1000€. Mikähän mahtoi olla syy, ettei pennut menneet kaupaksi. Myös tätä voidaan pohtia.
Mutta me ihmiset olemme niin ristiriitaisia, Ikakin. Herbert kuitenkin toimi niin kuin puhui. Ikasta ei voi sanoa samaa, kun katsoo hänen jalostusmetodejaan http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoir ... 6/95&R=276 . Eivätkä ne ole mitään 70-luvun juttuja ja nuoruuden hairahduksia. Oma ristiriitansa on myös siinä, että kukaan rotuunoton kannattaja ei voisi jalostaa koiria Ikan tyylillä. Siitä tulisi mahdoton "inkvisitio-oikeudenkäynti". Mutta kun Ika tekee näin, niin kritiikin sanaa ei kuulu.
Tässä Ismo tarkoittaa pentueiden ss-astetta. Kysyn ensin onko kukaan koskaan laskenut sukusiitosasteita ”käsin” – siis ilman mitään tähän tarkoitettua ohjelmaa? Se ei ole niin helppoa kuin luulisi, eikä useinkaan voi ottaa laskuun mukaan kovinkaan monta sukupolvea – maksimissaan ehkä 4, ettei sekoa laskuissa täysin. On muistettava, että erilaisia tietokoneohjelmia sukusiitoksen laskemiseksi on ollut vasta vähän aikaa. Useimmat tarkoitettu vain tiedeyhteisöille. Tavalliselle koiraharrastajalle tällainen ”ylellisyys” olisi ollut rahakas hankinta.

Huomioikaa tästä lähtien mainitut päivämäärät. Viimeisin Saman’s pohjanpystykorvapentue on syntynyt maaliskuussa 2003. Saman vuoden toukokuussa sain erään henkilön avustuksella paperitulosteet rekisteröidyistä pohjanpystykorvista ajalta 1973-1992 ja kesällä 2003 viimein sain hankittua kotimaisen ohjelman, jolla voisi laskea sukusiitosasteita – ensimmäisen, joka oli riittävän edullinen omalle kukkarolle. Olihan siinä kirjoittamista, kun yksitellen lähes tuhat koiraa rekisterinumeroineen piti tallentaa tietokantaan…nyt viiden vuoden uurastuksen jälkeen on tietokannassa yli 3000 koiraa + toinen tietokanta ruotsalaisille koirille, jossa on yli 2000 koiraa. Lokakuussa 2003 kirjoitin PPK-jaoston silloisille viskaaleille havainnoistani.

5.10.2003
Tässä olen kesän ja syksyn aikana tutkiskellut PPK:n sukutauluja näiden kolmen vuosikymmenen jaksolta. Ja minua hirvittää...


Hirvitti tietysti omienkin kasvattien takia, kun totuus kävi ilmi (3-polvea 0%, 4-polvea 7-8%, 9-polvea 13,5%), sillä olihan jopa tieteellisten tutkimusten mukaiset arvot ylitetty, mutta minkäs teet, kun pentueet oli jo tehty? Voin kuitenkin kertoa, että seuraavan pentueen ss-aste jää alle puolen % ja rotuunottoja sieltä löytyy useampiakin. Ihan ohimennen kysyisin, miksi Ismo itse hankki sisarusparituksen (ss-aste 26,5%) tuloksena syntyneen nartun kantakoirakseen? Tietämättömyyttäänkö myös?

Helmikuun lopussa 2004 sain sitten pohjanpystykorvien tiedot datana vuoden 2003 loppuun asti.

Entä milloin ensimmäisen kerran Pystykorvalehdessä on ollut ”varoituksen sanoja” sukusiitoksen vaaroista? Vuonna 2004 numerossa 3. Kuka sen mahtoi kirjoittaa?

Entä mahtaakohan Ismo muistaa, koska KoiraNet on ensimmäisen kerran lanseerattu? Niinpä - se oli vasta vuonna 2005…

Tällaista keskustelua käytiin vuoden 2004 heinäkuulla eräällä (ei oman rodun) foorumilla.

Kennelliiton projekti on viivästynyt, ja viivästynyt, ja viivästynyt...

Kyse on juuri tästä, että SKL:ltä ei ole tullut yhtään mitään, vaan ihmiset ovat itse keränneet tiedot,

Ja vihdoin tällainen pätkä:

JALOSTUSNEUVOJAKURSSI ESPOO 29.-30.1.2005

Sunnuntaina Juha Tenhunen aloitti esittelemällä meille SKL:n tulevaa jalostustietojärjestelmää. Se tulee olemaan upea ja valtavan hieno työkalu! Itse olenkin siihen jo tutustunut, sillä Tenhunen teki vastaavan noutajille jo aikaisemmin (ei kenenkään toimeksiantamana vaan ihan harrastuspohjalta). Koekäytössä noutajat ym. on jo osoitteessa http://www.prettybit.fi/koiranet.

Kaikkein ristiriitaisinta on se, että Ikan johdolla kaikki vakavammat puutteet ja sairaudet lakaistaan maton alle yhdellä pyyhkäisyllä. Ja taas kriitikot ovat aivan hiljaa ja tyytyväisiä.
Vielä kerran, mitä ovat ne vakavammat puutteet ja sairaudet, joita nyt ns. lakaistaan maton alle?
Ikan mielestä sairaus on vakava vasta sitten, kun se heikentää koiran elämän laatua ja ikää. Minä puolestani pidän kaikkia niitä sairauksia vakavina, jotka estävät koiran jalostuskäytön. Kehotan Ikaa seuraamaan jalostustietokantaa, sieltä sitä sairaustietoa löytyy.
Sairauden vakavuus on siis liukuva käsite? Aina ei jalostuksen estävä vaiva/vika ole koiran elämän laatua heikentävä tai ikää lyhentävä. Tämänhän jo todistaa se, että myös niillä koirilla harrastetaan, joilta jalostuksen estäviä vikoja löytyy (kivesvikakin on jalostuksen este, muttei varmaan koiran elämisen tasoa alentava). Jalostuksen estäviä silmäsairauksia ovat HC, PHTVL/PHPV 2-6 ja PRA ja sen lisäksi 2-asteen muutokset polvissa. KoiraNetistä löytyy siis silmäsairaustilastot, polvi/lonkka/kyynärtilastot, mutta ei tällä hetkellä mitään muuta. Enköhän minä niitä tiedostoja ole riittävän paljon selaillut. Minusta paljon vakavampaa olisi, jos pohjiksistamme löytyisi suuri lukumäärä hemofiliaa, kurkunpään halvausta, kitalakihalkioita, addisonin tautia, kilpirauhasen vajaatoimintaa, maksashunttia, hepatiittia, kuparitoksikoosia, munuaisvikaa, sydänvikaa, fanconi syndroomaa, diabetesta, virtsanjohtimen anomaliaa, eosinofiilista granuloomaa tai syöpää sairastavia… ja onhan noita sairauksia satoja muitakin todella vakavia. Näillepä ei ole mitään pevisaa (paitsi dobbereilla CAH ja bedlingtoneilla kuparitoksikoositarkastus), vaan sellaiset jätetään kasvattajan omaan harkintaan käyttääkö vaiko ei…? Varmasti löytyy sellaisiakin kasvattajia, jotka todella salaavat tällaisten olemassaolon.
Epilepsiatapauksista hän voi keskustella esim. jaostomme jalostusneuvojien kanssa.
Kyllä minä ne muutamat epilepsiatapaukset tiedän – on kirjattu tietokantaan. Niitä ei kuitenkaan ole niin monta, että hälytyskellojen pitäisi alkaa soida. Seurataan tilannetta ja katsotaan ja onhan Pystykorva-lehdessä ollut ilmoituskaavake tällaista varten, joten tämä niille omistajille tiedoksi, joilla epileptisiä pohjiksia on, eikä ilmoitusta ole vielä tullut tehtyä.
Minä puolestani kyselen Ikalta, että kun olet uudistanut tuon sukusiittoisen yhdistelmän peräti kolme kertaa, niin onko jälkeläisillä ilmennyt sellaisia sairauksia, jotka kenties eivät näy jalostustietokannassa?
1 kivesvikainen ja yksi loukannut takaraajansa auton töytäisemänä (linkuttaa), mikä vika tietysti ei periydy. Tietääkseni kaikki (paitsi yksi, joka jäi auton alle 2 vuotiaana) ovat vielä elossa ja metsästyskäytössä. Kolmea käytetty jalostukseen.
Entäpä, onko jälkeläisissä ollut ylikorkeutta?
Miksi olisi, kun vanhemmat olivat sopivan kokoisia, narttu jopa suhteellisen pieni. Eivätkä ne muutamat näyttelyssä käyneet ole saaneet hylättyä korkeuden takia ja oma uros tästä yhdistelmästä on mitoissa.
Kun Åkes Rullen ym. Åkes-koirien terveysongelmat tulivat esille, Herbert kertoi pyytäneensä eläinlääkärin tarhallensa. Tarkastuksen tuloksena kaikki Åkes-sukuiset nartut osoittautuivat kaihikoiriksi ja saivat välittömästi lopetustuomion.
Mutta mitä tapahtui sitten niille Fallen kahdelle kantaurokselle Arrolle ja Ezzolle, joilla myös oli kaihi? Oliko kohtalo sama – eli lopetustuomio? Arron isänisäisä ja isänisänemänisä oli tämä kuuluisa Käck. Sekä Arrolla ja Ezzolla oli molemmilla myös vahva Tjibas tausta. Ei pidä nostaa vain Åkes-kennelin koiria silmävikojen periyttäjiksi.

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Tobikin rotuunottotiedot

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 26 Tammi 2009, 15:00

Suomessa näyttely- ja koetoiminnan paras anti taitaa kuitenkin olla tiedon saanti koirien luonteista ja rakenteesta, ja tärkeimpänä laajan erisukuisen koirakannan esiinasaanti, ja toisilleen hyväksikäyttö.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

kurpoja
Viestit: 34
Liittynyt: 21 Maalis 2007, 22:53

Re: Tobikin rotuunottotiedot

Viesti Kirjoittaja kurpoja » 26 Tammi 2009, 22:30

Se varmaan on näyttelyiden paras anti, mutta rakenteeseen keskittyminen se on vienytkin monen rodun pilalle kuten dokumentista näimme. Käyttökoiran ollessa kyseessä täytyy muut ominaisuudet olla ensisijaisia. Eli terveys ja riistavietti. Ulkonäölle väritys mukaanlukien on ihan sama. Koiramme lehdessä oli huolestuttava artikkeli käyttökoirille luodusta, luotavasta?, kansainvälisestä muotovalion tittelistä ilman vaadittavaa käyttökoetulosta. Siinä mennään kyllä hakoteille. Sääliksi käy niitä koiria joita sinne viedään. Avoin käyttövalion arvo ilman vaadittavaa näyttelytulosta olisi kyllä paljon parempi vaihtoehto käyttökoirille. Onkohan millään käyttökoirien rotujärjestöllä mu.. rohkeutta tehdä tällaista esitystä? Epäilen suuresti. Että käyttökoirille FISC-titteli ilman metsässäkäyntejä, kaikkea ne keksii!

Kukkoaho
Viestit: 751
Liittynyt: 11 Marras 2007, 19:02

Re: Tobikin rotuunottotiedot

Viesti Kirjoittaja Kukkoaho » 27 Tammi 2009, 11:38

kurpoja kirjoitti:Avoin käyttövalion arvo ilman vaadittavaa näyttelytulosta olisi kyllä paljon parempi vaihtoehto käyttökoirille. Onkohan millään käyttökoirien rotujärjestöllä mu.. rohkeutta tehdä tällaista esitystä? Epäilen suuresti. Että käyttökoirille FISC-titteli ilman metsässäkäyntejä, kaikkea ne keksii!
Jep, tässä olisi asiaa, tai vaikka vain lupa osallistua VOI luokan kokeisiin ilman sitä näyttely tulosta, voihan sen sertinkin saada ilman käyttökoe tulosta.

Ihan ensin kiitä teittiä keskustelijat, harmi ettei noita SPK puolen tietäjiä saa oikein härnättyä vastaavaan historian penkomiseen, sillä vaikkakin keskustelette välillä "suurilla kirjaimilla" ovat kaikki omissa puheenvuoroissaan tuoneet paljon faktaa omien ajatustensa tueksi, varsin aikuista keskustelua näinkin suuresti intohimoa herättävästä aiheesta!

Haluni osallistua keskusteluun on käynyt jo liian suureksi, vaikkakaan minulle ei ole faktaa laittaa mutuni taakse, pahoitteluni siis...

Mielestäni Ismo on onnistunut Tobikkinsa kanssa, jos jälkeläisillä on antaa A Terveyttä rotuun B Käyttöpuolelle toimivia koiria. Ja B voi toteutaua vain A:n toteutuessa.
Kenellekkään ei varmasti voi tulla yllätyksenä, ettei rotuun otetun jälkeläiset seuraavassa polvessa ole muotovalioita, kaikilla pitäisi olla selvyytenä, että osa on "0:n" koiria ulkomuodoltaan. Se ei kuitenkaan mielestäni poista niiden jalostukäyttöä mikäli edellä mainitsemani A ja B toteutuvat, mutta niiden kanssa täytyy vain malttaa odotaa pidempään pentueiden tekemisiä, niin että mahdolliset sairaudet tulevat esiin.

Se miten Tobik sitten näkyy 4 sukupolven päässä kertoo paljon enemmän, enää ei pennuista hyvän ja osaavan jalostuksen ansiosta tulekkaan kuin ani harvoin ylikorkeita tai muutoin muodoltaan heikkoja. Tobikin "puhtaat" pohjis geenit on siis suodatettava esiin ja ne "epäpuhtaudet" joita siellä varmasti on, saatava laimentumaan...

Tuo tälläisen taviksen ajattelua, kertokaa toki missä kaikkialla menen metsään, mutta joissain kohdin saattanen osua oikeaankin.
Eero Honka
Helsinki

Kytösavu
Viestit: 1805
Liittynyt: 15 Elo 2004, 18:38
Paikkakunta: Lapua
Viesti:

Re: Tobikin rotuunottotiedot

Viesti Kirjoittaja Kytösavu » 28 Tammi 2009, 21:06

Kehittämisestä en tiedä, olisiko paremminkin kyse rakenteen säilyttämisestä rotumääritelmän mukaisena kevyenä pienenä pystykorva rotuna, jolloin koon kasvun mukana tulevat uudet isompien koirien tyypilliset ongelmat pysyvät poissa.
Rakenteen säilyttäminen rotumääritelmän mukaisena on juuri sitä kaivattua terveyden vaalimista, ei mitään muuta.
Rähkyyttä suunnitellessa kannattaa miettiä, vaikuttaako se muiden elämään ja jättää tekemättä.
pekka.salomaki(at)gmail.com

kake
Viestit: 41
Liittynyt: 11 Maalis 2005, 22:24
Paikkakunta: Kiihtelysvaara

Re: Tobikin rotuunottotiedot

Viesti Kirjoittaja kake » 29 Tammi 2009, 00:52

Ikalle vaan terveisiä ei se laskentavirhe ollut niin suuri vahinko, että sitä kannattas harmitella.
Huli on kuitenkin KVA ja Sm kakkonen ja Hulin jälkeläiset on toimineet metsässä puheitten mukaan tosi hyvin. Hulin ja Uusjuntin Reken ja Uusjuntin Oskun jälkeläisissä oli joku ylikorkea koira, mutta nekin on toimineet metsässä aivan huipusti.Esim (Kattaisten Vekku Sm: kolmonen ja 2Xsertti) Hulin ja Homenokan Poken pennut on ihannekorkuisia ja serttijä ja roppijakin on tullut. Hulin Missin pennuista on tulossa kaksoisvalioita jos vain omistajat käyttää.! Kasvattajaa tietennii itkettää sellaiset pennun ostajat jotka lupaavat käyttää kokeissa ja näyttelyissä vaikkeivat käytäkkään.
Ismolle sanosin, että oot ihan oikeassa siinä, että uutta verta tarvitaan näin pieneen perimään! Minun tuttavani Aadolf Salminkylän metsästysseuran puheenjohtaja lupasi etsiä näitä meidän Pohjanpystykorvan mahdollisia sukulaisia venäjän Karjalasta. Annoin hänelle kuvia meidän Hillasta ja hän sanoi nähneensä samannakösiä koiria jossain Äänisen puolessa. Tulipahan taas höpötettyä, joten tipa ja uuno antakeehan kommentia!? :D
Karhunpojankennel

PM
Viestit: 200
Liittynyt: 09 Elo 2004, 21:39

Re: Tobikin rotuunottotiedot

Viesti Kirjoittaja PM » 30 Tammi 2009, 22:06

ismo korteniemi kirjoitti:Ika pohdiskeli sitä, että onko fallelaisille koirille tehty terveystarkastuksia. Olen haastatellut Herbert Fallea nauhalle, ja lähes jokaisen tapaamisen aikana tein muistiinpanoja keskusteluistamme. Lueskelin juuri erästä paperilappusta, johon olin merkinnyt tiedon, että Herbert kertoi hankkineensa aikanaan 6-7 Åkes-sukuista narttua Åke Samuelssonin anopilta. Kun Åkes Rullen ym. Åkes-koirien terveysongelmat tulivat esille, Herbert kertoi pyytäneensä eläinlääkärin tarhallensa. Tarkastuksen tuloksena kaikki Åkes-sukuiset nartut osoittautuivat kaihikoiriksi ja saivat välittömästi lopetustuomion. Tuon silmätarkastuksen vuosilukua ei minulla ole merkittynä muistiin, niin kuin ei sitäkään, käyttikö Herbert myöhemmin koiriansa pevisa-tutkimuksissa. Pitääpä joskus kuunnella ne nauhoitukset uudestaan, jospa niistä löytyisi asiaan lisävalaistusta.
Yllä eräs lainaus Korteniemen kirjoituksista. En tiedä alkoivatko Fallen vaikeudet jo aiemmin Ruotsin pystykorvajärjestön ja Kennelliiton kanssa, mutta eräs käännekohta oli kaihitarkastukset. Ruotsin Pystykorvajärjestö näki tarpeelliseksi käynnistää kaihinvastaiset toimenpiteet pohjanpystykorvarodussa. Oli myös täysin selvää, että ongelma kosketti myös Fallen koiria. Falle ei suostunut koiriensa tarkastukseen vaikka Ruotsin Pystykorvajärjestö olisi tarkastukset kustantanut. Tästä alkoivat toimenpiteet, jotka olisivat lopulta lopulta johtaneet Fallen erottamiseen. Hän itsekkin tiesi kait tilanteen ja erosi oma-aloitteisesti. Onko Korteniemen muistinpanoissa tällaista kohtaa ?

Jossakin aikaisemmassa kohdassa Korteniemi kirjoittaa, että Käck S29990/69 on hirvi-campioni. Hunddata ei löydä ko. koiran kohdalta minkäänlaisia valioarvoja. Sitähän tuo sana suomeksi tarkoittaa. Muuta kautta suoritetut tarkastukset ovat tuoneet tietooni, että Käck:llä on kylläkin yksi ykkönen hirvikokeista. Mutta siitä on vielä matkaa.

Olen aikaisemminkin maininnut lähdekritiikin tärkeydestä. Erityisesti sitä olisi tullut harjoittaa henkilön kohdalla, joka on eronnut ennen erottamistaan järjestäytyneestä kenneltoiminnasta.

Korteniemi välitti huolestumiset Käckin perimän säilymisestä pohjanpystykorvarodussa. Koiralla oli 43 rekisteröityä jälkeläistä. Jatkoin jälkeläisten selailua seuraavaan sukupolveen saakka. Käck on isänisänä tai emänisäna 215 koiralle. Molemmat ovat melko isoja lukuja niinkin pienelle rodulle. Toivottavasti luonnollinen valinta on ratkaissut lopun oikeudenmukaisesti. Eli, jos koirat ovat olleet kelvollisia käyttöominaisuuksiensa, terveytensä puolesta ja muistuttaneet rakenteeltaan pohjanpystykorvaa, niin suku on saanut jatkossakin jälkeläisiä. Ainaki Dollyssä S24311/82 Käck:in geenit periytyvät.

Kuten aikaisemmista kiroituksista on selvinnyt, niin Falle on tuottanut uusia koiria varsin runsaasti pohjanpystykorvarotuun myös sinä aikana, jolloin hän oli Ruotsin kennelliton jäsen ja sai koiransa rekisteröityä. Jos fallelaista verta koiraansa todella haluaisi, niin eikö sitä olisi ollut saatavissa ihan "virallista" tietäkin. Ja nämä koirat olisi matkan varrella ainakin osin varustettu rakenne,- terveys- ja käyttöominaisuustiedoilla. Tällaiset tositiedot vaivat olla arkisia verrattuna Fallen nykykoiriin. Niiden suhteen kun voi mielikuvitukselleen antaa sellaisen vallan kun haluaa.

Kuriositeetin vuoksi olisi sinänsä mielenkiintoista tietää kuinka Falle jatkoi "jalostustoimintaa" kennelliitosta eroamisensa jälkeen. Hankkiko hän uusia rotukoiria tarhaansa vai ottiko hän "rotuunsa" uusia koiria. Jos hän jatkoi vuosikymmenet toimintaansa pelkästään omilla, niin mikäkähän olisi viimeisten kasvattien todellinen sukusiitoskerroin ! Katso surullinen erimerkki kotimaastamme ja sieltä suomenpystykorvien puolelta. Näin käy kun kasvatteihinsa täysin sokaistuu. Näppää Koiranet näyttämään 7 sukupolvea ja katso millainen sukusiitosaste ja sukutaulu. kirjoita koiran paikalle FIN43631/02. Huh !

Palaan vielä kasvattajasitoomukseen, joka on tehtävä kennelnimen saadakseen. Korteniemi väittää selvittäneensä pennun ostajille, mikä heitä mahdollisesti odottaa. Ei pidä unohtaa, että kasvattajasitomus tehdään Suomen kennelliiton kanssa ja sen kohdassa 4 sitoudutaan muun muassa kasvattamaan puhdasrotuisia ja rotumääritelmän mukaisia koiria.
Päiviö Myllymäki

ismo korteniemi
Viestit: 71
Liittynyt: 16 Elo 2004, 21:04

Re: Tobikin rotuunottotiedot

Viesti Kirjoittaja ismo korteniemi » 30 Tammi 2009, 23:19

Tervedys kaikille viimeisen kerran!

Osallistumiseni tämän foorumin keskusteluihin on käynyt mahdottomaksi. Aiemmin JL muokkaili tekstejäni ilman lupaani, siis tekijänoikeuslakia rikkoen. Nyt hän on koventanut otteita ja poistanut viimeisimmän vastaukseni kokonaisuudessaan. Minusta se on kohtuuton vetoapu rotuunoton vastustajille, johon porukkaan JL itsekin todellisuudessa kuuluu. Voin jatkaa keskustelua yksityissähköpostien kautta. Lupaan toimittaa PM:lle viimeisimmän, JL:n poistaman vastineeni, jossa löysin yllättävän paljon yhtäläisyyksiä Ikan ja Herbert Fallen jalostusmetodien välillä. Olkaapa siis hyvä Ika ja PM, keskustelukenttä on nyt teidän hallussanne. Kyllä te nyt pärjäätte, kun saatte itse kysyä ja itse vastata, eikä kukaan enää epäile niitä omituisia tilastoja, joilla tätä porukkaa ohjaillaan. Minä puolestani harkitsen muodollistakin eroa tästä järjestöstä! Koiraterveisin!

Ismo Korteniemi

Räpikäs
Viestit: 143
Liittynyt: 12 Syys 2006, 22:11
Paikkakunta: HP

Re: Tobikin rotuunottotiedot

Viesti Kirjoittaja Räpikäs » 30 Tammi 2009, 23:31

Ismo lataa tuutin täydeltä. :lol:
Näitä on näitä tyyppejä jotka sokaistuu omiin koiriinsa ja näitä jotka sokaistuu näihin kaikenkarvaisiin rotuunottoihin, jotka luultavasti on jollain tapaa näitä jo rodussa olevien jäläkeläisiä, jos ei hajeta vaikkapa Kiinasta. Vaikka mikä vika niissä on?

Vastaa Viestiin